Fórum témák

» Több friss téma
Fórum
Keresés
Lapozás: OK   2 / 3
(#) sevenhill hozzászólása Feb 25, 2012
Az SMD lehelyezés persze csipesszel is lehetséges, bár a vákuumpipettás céleszközzel megfelelő gyakorlás után sokkal gyorsabb. Ha valakit érdekel egy ilyen céleszköz, tudok egy másik olyan vállalkozásról, ahol szintén egy ugyanilyen eszköz porosodik,esetleg eladnák. Utána kérdezhetek a részletekről. (ár, stb...)
A maradék fotó, ami az előzőbe nem fért be:
(#) sevenhill hozzászólása Feb 25, 2012
Sziasztok. Egy bezárt (betegség miatt) vállalkozástól vettem át gyártóeszközöket. Itt természetesen csak az SMD technológiát mutatnám be. Átadott gyártási programot csinálok. (indexrelék, vontatmány-visszajelzők stb...) A nyáklemez-tábla tördelhető csíkokba van sorolva, végén két pozicionáló furattal. Egy csíkot feláldoztak, ennek egy rézlemez-csíkra történő átfurkálásával készült a szitalemez. Az IC-knél 0.8mm, a többi helyen 1mm fúróval, a tappancsok közepén.A fúrási sorja természetesen el lett távolítva a rézlemezről. Az ónpasztázás a nyáklemezre helyezett réz-szitalemez segítségével történik egy szilikon spatulával. A pozicionáló furatok biztosítják a két lemez fixálást. Egy "félautomata" vákuumpipettás manipulátorral kézi irányítással lehet felszedni az alkatrészeket a "revolvertáras" tárolókból és a kívánt helyre letenni, az alkatrész beragad az ónpasztába. A manipulátort X-Y-Z irányban lehet mozgatni, és forgatni is lehet. Persze a használatához kellett egy kis gyakorlás! A "reflow" egy Tefal- gyorsgrillel történik, a technológiai utasítás: a max állásban felfűtés utáni automatikus kikapcsolás után 2-3 nyák-csíkot behelyezni, 40 másodperc után óvatosan kiemelni, és a hideg járólapra tenni. Ez így lett kikísérletezve, soha nem volt hősokkból tönkremenetel. Az elmondásuk szerint előtte valami szovjet kenyérpirítót használtak.
(#) naberius válasza NickE hozzászólására (») Feb 25, 2012
Na igen, reflow kemencét építeni nem egyszerű dolog (: Jó lenne, ha lehetne valahogy összerakni egy olyan gépet ami képes lekövetni a pasztához előírt profilt kis pénzből.
Főleg, ha mondjuk be lehetne tenni több panelt is egyszerre. 10-15perc alatt elvileg lemehet egy profil.
Sokszor játszottunk el a gondolattal annak idején a cégnél, hogy hogyan lehetne hobby célra építeni egy jó kis stabil kemencét. Volt sok-sok ötlet, csak idő nem volt soha (: Hogyan lehetne szabályozni az előmelegítődet? (bocs a hülye kérdésért, de ez az előmelegítő hogyan működik?)
(#) NickE válasza NickE hozzászólására (») Feb 25, 2012
Így néz ki az előmelegítő:

Aoyue 853A
(#) NickE válasza NickE hozzászólására (») Feb 25, 2012
Itt hülyeséget írtam, a tCream réteg a pasztamaszk.

Ha már a pasztás forrasztásnál járunk, kell hozzá egy kemence. Nem nyitnék ezért külön topicot.

Youtube-n vagy googlen keresgélve jó sok "Toaster reflow oven" található. Néhány magyar is próbálkozott vele, de azért fórumokban jobban utánaolvasgatva a legtöbben azt írják, hogy nem váltotta be igazán a hozzá fűzött reményeket. Normális légkeverés nélkül nem lesz jó, 20-30 fok (vagy akár még nagyobb) eltérések lesznek a sütő egyes részeinél mérve. Azt néztem, hogy a kínaiak már 60ezerért árulnak ilyen "szegény ember reflow kemencét", erre még rájön vagy 20ezer áfa+vám. Néztem az értékeléseket, magára a termékre pozitív visszajelzések mentek, némelyik kiemelten dicsérte, hogy jó.

Ha figyelembe vesszük a rá fordított időt, kísérletezés során keletkezett selejteket, nem tudom, hogy megéri-e vele vacakolni.

Egyékbént van egy Aoyue 853A előmelegítőm, nagyon olcsón vettem szinte újonnan a vaterán 1-2 éve. Csak azért vettem, mert olcsó volt

Kipróbáltam, egy selejt panelen néhány padet bepasztáztam, ha felvettem a hőfokot maxra, megolvadt a paszta. Gondolkozok rajta, hogy erre rá kellene építeni egy kis fémdobozt (még csavarhelyek is vannak a befogató keretnek) és összehozok vele valamit.

Csak ahogy olvasgattam a fórumokat (többnyire külföldi projectek), majdnem mindenkinek a 3-ik, 4-ik nekifutásra jött össze olyan reflow kemence, ami már tényleg jól működik. Jobb volna egy bevált recept alapján csinálni.
(#) naberius válasza llaci56 hozzászólására (») Feb 22, 2012
OK...
(#) NickE hozzászólása Feb 22, 2012
Most nézegetem, az alapprobléma ott kezdődik, hogy az Eagleben a tStop rétegen rajta vannak olyan dolgok is, aminek nem kellene. Pl. a nem SMD csatlakozók is és a Via (furatfémezett lyukak)
Ide nem kellene paszta.

Azt ne tanácsolja senki, hogy ne Eagle-t használjak!
(#) llaci56 válasza naberius hozzászólására (») Feb 22, 2012
Idézet:
„nyílás, (vagy apertura)...
...merőleges falú apertura ...”


Szerintem nyugodtan maradhatsz a magyarnál, általában jól érti itt mindenki.
(#) naberius válasza béla hozzászólására (») Feb 21, 2012
Szerintem is, kézi pasztázás esetén nem a nyílás falának kúposságán fog múlani a pasztázás minősége, sokkal inkább a pasztán.
A kúposság a lézervágás folyamatából adódik, illetve növesztett stencil esetén a növesztés folyamatából.
A nyílás, (vagy apertura) mérete így egy kicsivel nagyobb a panel oldalon, mint a kés oldalon. Ez a gyártásból adódó "hiba" tulajdonképpen nagy segítség lehet, ha nem túl nagy vagy kicsi.
A kúposság (taper) ha lefelé nyit a panel felé, akkor segít az elválasztási arányon. De szerintem mindez csak gépi pasztázásnál érdekes igazán. Sőt, ez esetben a merőleges falú apertura kifejezetten káros (beszorulnak a golyók az aperturába)
(#) naberius válasza NickE hozzászólására (») Feb 21, 2012
Bocs! nem akartam okoskodni, csak megosztani amit én a stenciles pasztázás kapcsán tapasztaltam. Igazad van, nyilván nem a mikronkon múlik (:
Ugyanakkor ha van olyan projekt, amiben van annyi plusz pénz, vagy potenciál, akkor érdemes lehet felvenni stencil gyártókkal a kapcsolatot -egy telefont megér(het)- tudnék ajánlani csak nem tudom beírhatom-e ide... (?)
A fecskendős megoldásnál kifejezetten "dispense" pasztát használsz? Eleve hol szerezhető be paszta?
(#) llax válasza NickE hozzászólására (») Feb 21, 2012
Én már láttam (az egészségesnél többször) fecskendős gépet dolgozni, BGA-hoz is használták, minden pontot egyedileg rakott fel. Igaz, nem kézzel töltött fecskendő került a gépbe...
Ami előnye az ilyen gépnek, hogy szükség esetén egyedi, nagy bonyolultságú NYÁK-okhoz is használható. A hátránya, hogy még hulladékárban is drágább, mint az általad említett mini CNC gép...
Mindezt csak azért írom, hogy nem kell lebecsülni ezt a technikát. Megfelelő géppel nagyon is jól működik. Persze nagy szériánál már nem olyan hatékony (sebesség) mint a maszkolás, kézi pasztázásnál szinte csak maszk jöhet szóba, ha nem egy-két darabról és darabonként több száz (több ezer) pad-ról van szó.
(#) NickE hozzászólása Feb 21, 2012
Én nem látom a pontosságot annyira kritikusnak, hogy mikronokban kelljen gondolkozni. Néha szoktam pasztát fecskendővel is felvinni. Biztos nem néhány mikronos intervallumon belül remeg a kezem
Amikor megolvad a paszta, úgyis a helyére megy magától. Az ilyen pontatlanság nyilván eredményezhet hibákat, 10ezres darabszámú gyártásnál komoly probléma.

Örülök, ha tapasztaltak is hozzászólnak, de én vagyok Jabil és Foxconn, nálam az átlagos gyártási sorozat kb. 40-50 db, ritkán megy 100 fölé az egyszerre gyártandó mennyiség, tehát ehhez kell méretezni a technikát.
(#) efraim válasza naberius hozzászólására (») Feb 21, 2012
Két furat, két gombostű a pasztázáson kívül eső részen.
(#) naberius válasza patexati hozzászólására (») Feb 20, 2012
Felcsigáztam magam ezen a fórumon (: Még a végén én is megpróbálom és csinálok egy stencilt próba képpen.
Láttam a lentebb belinkelt videot, az a stencil rögzítés kicsit instabilnak tűnik, illetve nagyon "ember függő".
Van erre valami módszeretek, hogy hogyan rögzítitek a stencilt a panelen amig a nyomtatás tart?
Illetve a stencil leválasztásakor nem kenődik el a paszta? (nem lesz csúcsos, vagy "kutyafüles"?)
(#) patexati válasza naberius hozzászólására (») Feb 20, 2012
Tökéletes a réz is ha kis széria kell. Nekem egy ismerős gyártotta egy nyáküzemben hol ha gyártatsz nyákot kérhetsz hozzá ilyen sablont is.. Pár százszor használható szerintem ha vigyáz rá az ember és letisztítja utána..
(#) kaqkk válasza naberius hozzászólására (») Feb 20, 2012
Az első ötletem a sörös doboz felhasználása volt , ha az egyik oldalról el tudnánk távolítani az eredeti bevonatot akkor
fotótechnikával használható stencilt lehetne belőle varázsolni
(#) naberius válasza NickE hozzászólására (») Feb 20, 2012
Hello,
Pontos melóhoz mindenképpen acél stencilt érdemes gyártatni. ezt lézerrel vágják ki egy igen pontos géppel.
Jó pár éve nyomom SMT iparban, nagy szériás gyártásban. Van olyan stencilünk amin 20000 apertura van nem ritka a 0,4mm-es osztású alkastrész sem. Természetesen ez egy pasztázó géphez készült profi stencil, ami elég drága (200USD körül indul).
Szerintem egy mini stencil levágása valahol 60Eur körül megáll, ennek ugyan nics kerete, de kisebb panelekhez elég lehet. Ez sem olcsó, de pontos!
Járatos fólia méretek 80, 90, 100, 125, 150, 200um-es vastagságban.

Házilag nem hiszem hogy érdemes nekiállni, kivágni szikével szinte biztos hogy lehetetlen, vagy ha olyan anyagot választasz ami vágható szikével, akkor az nem lesz tartós... Ha ebből élsz akkor költeni kell rá. Ha hobby akkor mindenképpen ki kell próbálni minden hobby megoldást! A réz fóliába maratás jó megoldás, ha a folyamatot jól kikísérletezed. És hát mi a Hobby ha nem ez (:
Gondoltam rá én is korábban, hogy meg kellene próbálni, de sajna nem jutottam el még odáig ):
Bármit is választasz, mérlegeld, hogy mi a célod.
Amúgy vékony acél lemezbe (150-250um) mikro maróval lehet marni stencilt de ehhez is pontos gép kell...
(#) patexati hozzászólása Feb 20, 2012
Sziasztok! Nekem van néhány rézlemezből készült pasztasablonom.. Nagyon jó Egyik fele sima fényes a másik fele erősen mattra maratott ez megy a nyákra így nem tud elcsúszni! A gyártása az nem CNC-vel történik hanem maratásos eljárással csak nem egyoldalas maszkolást kap hanem mindkét oldalon le van világítva és előhívva majd így maratják.. Házilag elég nehéz megcsinálni és olyan pasztalemezt is nehéz beszerezni..
(#) efraim hozzászólása Feb 20, 2012
A Sprint-Layout soldermaskját kell negatívban ráprintelni a rézlemezre és kimaratható. Mindenesetre szerintem nem árt pozicionáló furat a panelbe és a fóliába.
(#) béla válasza NickE hozzászólására (») Feb 19, 2012
Amit írtam, azt alternatívaként javasoltam a maszk helyett. A paszta kartusba töltése valóban nem egyszerű, de megoldható. A gyártók egyébként ezért komoly felárat számolnak. Az adagolás korrekten lekövethető egy pneumatikus adagolóval ahogy írtam, csak az időzítésekre kell figyelni, és a tű méretére. Egyébként szerintem is a tuti megoldás a gyárilag elkészített maszk.
(#) NickE válasza béla hozzászólására (») Feb 19, 2012
De a rézlemezt csak CNC-vel marták ki, nem? És nem kúposra? Úgyis kézzel pakolom fel az alkatrészeket egyelőre, ha 100ból 1-2 pad beleragadt a maszkba, akkor fecskendővel pótolom.
(#) NickE válasza pinyó39 hozzászólására (») Feb 19, 2012
Köztes eset vagyok, kézzel sok, gépesíteni kevés....
(#) NickE válasza béla hozzászólására (») Feb 19, 2012
Nekem a sparkfun videója meggyőző. Youtube-on van néhány videó (nagyon kevés) fecskendős cnc pasztázó szerkezet, hát nem tudom. Erősen reklámszagúnak érzem. Én szoktam fecskendővel és különféle tűvel pasztát felvinni, sokszor nem igazán egyenletesen jön a paszta, néha ha vékony tűvel nyomom, spirálisan elgörbül a csík és nem oda megy, ahova akarom, igazítani kell rajta, levegőmentesen nem mindig sikerül betölteni, ...

Videókon is többnyire jó nagy padekre nyomják, IC padjein végighúzza az egész soron. Ezt szoktam én is csinálni, de nem 100%-os. Nem véletlenül a maszkos megoldás terjedt el és nem csak azért, mert nagyüzemileg hatékonyabb. Komoly kétségeim vannak a pipettás adagolás működőképességéről, főként házi megoldásokat alkalmazva.
(#) pinyó39 válasza NickE hozzászólására (») Feb 19, 2012
Több mint 10 évig smdz-tem kis és nagy szériákat mindkettőnél a legolcsóbb az volt ha legyártattuk a lemezt kis szériáknál rézből, nagynál rozsdamentesből lézerrel. Nem érdemes vele az időt húzni ha az ember ebből él.
(#) béla válasza bbatka hozzászólására (») Feb 19, 2012
A maratással az a gond, hogy ha sima réz lemezt maratsz, a maszk alatt a furat falán alámarás lehetséges, ez egy kontroller lábainak méretét tekintve használhatatlan maszkot eredményezne. Ha sima nyákot maratsz akkor pedig az üvegszálat hogyan távolítod el?
(#) béla válasza NickE hozzászólására (») Feb 19, 2012
Szóval házilag profi maszkot esélytelen csinálni. Ahogy írtad, "Ellenállásból, kondiból általában nagyobb SMD-ket használok, 0805, 1206, ez menne, de a kontrollerek már nehéz ügy". A profik a maszkot lézerrel vágják ki, vagy növesztéssel készítik. Ahogy írta itt valaki, kúposan készítik. Nem attól fog elkenődni, hogy a kivágott rész a lapra merőleges vagy nem. A kivágás minőségétől és a paszta flux tartalmának állagától, hőmérsékletétől inkább. A kontroller láb távolságát kézzel nem lehet pontosan kivágni úgy, hogy a paszta olvadásakor ne legyen zárlatos. Ha egy hobbycnc beszerzésén gondolkodsz, akkor miért nem csinálod a paszta adagolását azzal. A pozícionálás megoldott lenne automatikusan, csak a maró motor helyére egy pneumatikus adagoló pipettát kell tenni és máris kész.
(#) bbatka válasza lorylaci hozzászólására (») Feb 19, 2012
Positiv20-as technológiával is kimaratható bármilyen vékony fémlemezből.
(#) NickE hozzászólása Feb 19, 2012
Most nézem, van olyan nyákom, amihez akár bicskával is könnyen ki lehetne vágni a stencilt vagy ha úgy tetszik "pasztamaszkot". Először kísérletezni jó volna, mielőtt beruházok. Mindenképp műanyagfóliában gondolkozok, mint a spakfun videón látható. Honnan lehetne jó fóliát venni, ami megfelelő szilárdságú, nem nyúlik, írásvetítő fólia? Nem ártana, ha volna többféle vastagságú, 0,2-0,5mm-ig.
(#) NickE válasza lorylaci hozzászólására (») Feb 19, 2012
A tapétavágó kés felejtős. Ellenállásból, kondiból általában nagyobb SMD-ket használok, 0805, 1206, ez menne, de a kontrollerek már nehéz ügy, ráadásul vannak lekerekített padek, képtelenség kézzel kivágni. Viszont nézegettem, 200ezerért lehet venni mini desktop CNC-t (gyári), 20 centis munkaterülettel, nekem már elég lenne. Amúgy is érdekelne, kisebb gravírozásokhoz, ablakvágáshoz jól jött volna, sőt homemade hobbycnc-t össze lehet hozni 1-200ezerből.
(#) lorylaci válasza lorylaci hozzászólására (») Feb 19, 2012
Amit előbb leítam, valaki már kipróbálta:

Instructables

Ajánlom NickE olvasd el, lehet az igényeidnek majd megfelel. Eszerint a dolog nagyjából működőképes.
Következő: »»   2 / 3
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem