Igazad van tuti hogy már nem sinus közeli lehet a jelalak mivel az erősítő előtt van egy lm1036-os hangszínszab. amivel túl lehet vezérelni ha nem figyel az ember , apropó nincs valami clip visszajelző kapcsolás ehhez az ic-hez?

Üdv!

500VA-es toroidhoz keresek lágyinditót. Ezen kívül szükségem volna még clip áramkörre ,koppanásgátlóra és DC figyelőre. Ha valaki tudna tanácsot kapcsolást esetleg nyákot is adni annak nagyon örülnék. Köszönöm!

Szép napot!

Szia!

Szerintem erre gondolsz. Bővebben: Link

A clip kivezetése az IC 5-ös lába.

Szia, köszi ma sikerült belőni a clipp-jelzőt az 1W-os ellenállas maradt 15k, az 1,5k helyére 2,9k került és így tökéletes lett. Amúgy köszönöm a segítségeteket majd teszek fel képet, hatalmas döglett belöle van vagy 20kg.

Köszönöm, igazán hasznos számomra. Igazából nekem a DC védelem a lényegesebb, bár nem baj, ha a clip helyesen mutat.
Köszönöm.

Szia! Bár nem nekem címezted, de válaszolnék.
Minden erősítőhöz jó, esetleg igazítani kell rajta.
Kimásoltam a rajzból a clip áramkört és ráírtam, hogyan számolnám ki a clip jezéshez szükséges minimális feszültséget. Tehát, ha a kimenő jel csúcsa eléri ezt - az RC elemek időállandóját elhanyagolva -, akkor a led világít. Jelen értékekkel ez Ut-8V-nál következik be. Ideális.
Szerencsés a kapcsolás, mert a jelcsúcsot a táp pillanatnyi értékéhez viszonyítja. Annak ingadozása nem befolyásoló tényező.
Ha módosítani szeretnéd, vedd figyelembe mekkora az a feszültség amit az erősítő nem tud kivezérelni a szaturáció, (emitter) ellenállás és a kapcsolásból eredő egyéb korlátok miatt. (A Quad405-nél BD249C-vel, 8 ohm -on ez nálam 5V).
Mindezt csak azért írom, mert tapasztalatom, hogy a topológiától a félvezetőkön keresztül a terhelő impedanciáig minden számít. Úgy miként a torzítás kialakulásában is.
Vigasztaló viszont, hogy az alig érzékelhető 1dB 1:1,12 feszültség arányt jelent. Tehát 40V-os tápnál 5V-ot állítva a clip érzékenységén szinte észrevehetetlen. A melléklet clip 02-vel kísérleteztem, merem állítani szkóp nélkül is belőhető egy ilyen egyszerű kapcsolás. Az állítható zener is pazarlás, egy-két ellenállás cserével célt lehet érni. Különösen azért, mert egy másik terhelő impedanciára már eleve nem lesznek érvényesek a beállítások.

Szevasztok! A quadomba akarok beépiteni egy clip jelzőt, hogy tudjam, hogy meddig tekerhetem fel a hangerőt. Tud valaki valami jo bevált kapcsolást?

A gitárt ma kis szinten torzitják, de utánna simán ugyanolyan szintre erösitheted mint a szamoca 2. ábráján a piros mezöben. Az a torzitott gitárhang ugyanilyen jelet produkál, csak a felhangok nem a végerösitöben születnek, hanem a pedálban (stb.)

A te esetedben valoszinüleg semmi másol nincs szó mint a kimenö amplitúdó méréséröl, és az amint eléri a beállitott szintet (valoszinü, hogy 3% THD a határ), akkor felvilágit. Ezt a torzitást még nem igen lehet hallani (élö modern zene esetében), ezért is nem hallasz semmi különösebbet. (Ezek szerint a te clipp indikátorod PEAK indikátornak felel meg).
Ha tul sokat villog, akkor viszont már elkezdödik a felharmonikusok gyártása a végfokban, amik meg a magashangsugárzókba jutnak, és azokat szokták elfüstölni. Ezt sem a keveröpulton sem korábban nem igen láthatod, ezért fontos a végerösitö és a hangszorok jó összehangolása, hogy a keveröpult maximális kimeneti szintje ne vezérelje tul a végerösitöt (a keveröpulton hamarabb világitson a PEAK) és a vegerösitö maximális teljesitményét az egész frekvenciasávban elbirják a hangszorók.

Gyakran a magas hangsugárzók nincsenek ekkora teljesitményre szabva (hiszen a normális zenében a magas hangok sokkal gyengébbek), de manapság a modern elektronikus zenénél minden elöfordulhat - és nem vagy egyedül, akinek elfüstöltek a hangszoroi emiatt...

Megkerestem az erősítőd kapcsolását, 500W-os fetes. A clip jelző emitter-ellenállásán bizony tekintélyes feszültségnek kell esnie, hogy lássa a jelcsúcsot. Az ellenállás pár ennek tükrében 2,7k és 12k legyen.

Szia, lenne egy kis gondom a clipp-jelzővel. Ma összeraktam és műterhelésen járattam mikor bekapcsolom az erősítőt fel villan de az után semmi. Teljes hang erőn járattam a táp fesz leesett 80V-rol 73V-ra torzított is rendesen a 600W-os ellenállásom izzott mint egy izzó de a clipp-jelző még csak nem is pislantott. Mit változtassak rajta, hogy működjön. Köszönöm a válaszotokat.

Az én szempontjaim szerint, az eredeti kapcsolás (ami a REFLEX RX-500 eredeti védelme), alkalmatlan az egyenfeszültség figyelésére, mivel olyan mértékű egyenfeszültséget enged a hangaszóróra, ami durván károsítja azt. Ez sajnos objektív tény, és semmit sem változtat rajta, ha a tervező egyébként jó szakember.
Én is megépítettem, tudtommal az egyetlen értelmes nyákot is én terveztem hozzá, ezért konkrét mérések alapján tudok nyilatkozni. Számos egyszerű, és mégis hibátlan védelem állna rendelkezésre, CSAK azért akarják ezt sokan erőltetni, mert van rajta egy clip jelzés.
Dani9228-nak! Viszont Proli007+Reloop modifikációja után már használható. Semmiképpen se az eredetit építs meg, hanem a javítottat.

Jó az egy dolog hogy én meddig birom, csak elvileg ha villog a clip, akkor kezd "négyszögesedni" a jel, amit meg a hangszórók nem "élveznek"

Amig a hangszorok meg a füled birja. A clip ugyanis torzitást is jelent, s amig nem hallod (vagy mások nem hallják és küldenek el melegebb vidékre) addig nincs semmi baj...

Üdv! A lenti kapcsolás is ígéretesnek tűnik. A fejlécen lévő hivatkozásra kattintva kicsit bővebb infóval is szolgál Majki ,ő már megépítette. Nem csak clip -et jelez ,de az is benne van .

Szia, kedves kolléga úr. Lenne még egy kérésem ha lehet +-70 voltra is kiszámolnád nekem a clipp-jelzödet? Ugyan is van egy régebbi erősítőm is aminek a táp ellátása ennyi. És nagyon szeretnék abba is építeni. Köszönöm előre is a segítséget. Szép napot!

Szia, igen és tökéletes. Segítenél egy kicsit abban, hogy +-80V hoz mitkellene átalakitani a Reloop úrén,esetleg egy elméleti rajzot dobnál fel nekem? A nyákot majd én megcsinálom, mert a clipp jelző együtt lenne egy analóg kivezérlés jelzővel.Köszönöm a segítséget előre is.

Sziasztok.Kellemes karácsonyi ünnepeket kívánok minden kedves fórumozónak! Azt szeretném kérdezni tőletek, hogy mennyire megbízható szerintetek ez a clipp-jelző kapcsolás? Ezen az oldalon leltem,Elliott Sound Products. egy, +-80V,4 Ohm, 2X500 W,erősítőbe szeretném meg építeni. A segítségeteket előre is köszönöm.

Végre működik az önrezgő, BD modulációs végfok. Kicsit egyszerűsítettem a dolgon, egy darab 74HC14-es schmitt trigger, szinteltoló, FET-ek. Maradt az 530/9530 komplementer pár. Ezt UcD szerűen visszacsatoltam és ebből csináltam két darabot. Az összeszinkronizálást a korábbi módon csináltam meg. Érdekes, ha elég egyforma a két félhíd, akkor még szinkronizáció nélkül is egész jól megy, valószínű keletkezik annyi zavar, hogy maguktól összeszinkronizálnak. Ez így egész jól megy, de 0,6 % körüli a torzítása teljes kivezérlésnél, ami azért nagyon nem tetszett. Az egész elé csináltam még egy feszültségszabályozó hurkot, vagyis még egy visszacsatolást építettem az egészre. Azt hittem, legalábbis a szimulátor alapján, hogy ez így nagyon kényes lesz, de a gyakorlatban sokkal jobb lett, mint amire számítottam. Azt azért megcsinálja, hogyha nem jók ebben a szabályozókörben ( meg az egészben ) az időállandók, akkor a BD moduláció eltűnik és átmegy az egész AD-be. Ha nem a minél kisebb torzítás a cél, akkor nagyon gyorsan be lehet mérni, ha meg precízebbre kell, akkor még offset potit is kell beletenni, mert az egyenáramú összetevő is aszimmetriát okoz. Egyébként várakozáson felül egyszerű és nagyon jól működik.

Kép004 Az egyik félhíd kimeneti feszültsége a szűrés után és a ténylegesen a hangszóróra jutó feszültség. ( vagyis a két félhíd szűrt kimenetének különbsége.) Látható, hogy mennyivel kisebb a hangszórón a feszültség hullámossága. A kivezérlés majdnem teljes, -0,32 dB-lel van a szint a tápfesz elfogyása alatt.

Kép003 Ugyanaz, csak időben kinyújtva. Látható, hogy nagyon szépen egyenletesek a hullámok.

Kép005 Spectrumanalizátor, meg a THD-k. A felső százalékos érték a THD, az alsó a THD+Noise, a harmadik szám meg azt mutatja, hogy 0,32 dB-lel van a teljes kivezérlés alatt. ( ott már beverné a fejét a szinusz a tápba ) Sajnos van egy 50 Hz-es összetevő, ez valahogy a mérési elrendezéstől függ, nem tudom eltüntetni. A szintje -60 és -80 dB között változik, éppen milyen kedve van... Természetesen a THD+Noise-ba ezt beleméri a program.

Kép006 Négyszögjelel meghajtva, kisebb kivezérlésnél. Azért látszik, hogy az impulzusátvitelen még egy kicsit javítani kell.

Kép007 Mint az előbbi, csak időben kinyújtva.

Kép009 10 kHz körüli négyszögjel bemenettel, a két félhíd kimenetének különbsége szűrés előtt. Szépen látható a háromállapotú moduláció, meg az is, hogy mennyire egyenletesek az elemi impulzusok szélessége.

Kép008 Ugyanaz mint az előbb, csak szinusz bemenettel. Szépen látható az amplitudón, hogy elég nagy a FET-ek Rdsonja, vagyis hullámos a feszültség...

Kép010 Az előbbi négyszögjel, csak a nullátmenethez szinkronizálva a szkóp. ( ezt már nehéz megjeleníteni, a szkóp össze-vissza ugrál... )

Kép012 Mint az előbbi, csak szinuszos bemenettel.

Kép013 20kHz-es szinusz, az előbbieknek megfelelően majdnem teljesen kivezérelve. A kép be van tárolva, a szkópon egyszeri lefutás látható.

Kép014 Ugyanaz mint az előbbi, csak 38 kHz-es a bemeneti frekvencia. Az amplitúdó kisebb mint a fele. ( ha jól emlékszem... )

Kép016 Ugyanaz mint feljebb, csak nincs betárolva a szkópon a jel, tehát több periódust egymásra rajzol, ezért sokkal szebb a jel.

Kép017 A hangszóróra jutó jel bemeneti jel nélkül. A szkóp 0,1 V/kocka. Azért ez nem olyan rossz...

Kép 018 Bemeneti jel nélkül, de a félhidak feszültségének különbsége. ( szűrés nélkül ) Az impulzusok szélessége a "talpuknál" 80 ns körüliek. Itt látható az aszimmetria hatása. Emiatt kell nagyon egyformára csinálni a két félhidat, ezért kell még offset poti is bele. Egyébként az lesz a hatása, hogy pl a Kép010-en az egymás után következő impulzusok nem egyforma szélesek.

Kép001 Háromszögjellel vezérelve a félhidak kimeneti feszültségének különbsége.

Bízom benne, hogy még jobbat el lehet érni, csak még precízebb elektronikát kell csinálni. Kipróbálom az áramkorlátot, meg valami clip-et is kell bele tenni, aztán tervezem a nyákot. Ha sikerül, oda teszem a karácsonyfa alá. Egy önrezgővel lepem meg önmagamat...

Lehet, hogy nem mutattam volna? Erről leszedtem minden laca-facát. Az a sok alkatrész középen a clip-hez tartozik. Nem létkérdés.
Ez egy jó kiindulási pont.

Szia! Érdekes jót még nem hallottam erről a kreuzer féle kapcsolásról! Hangját félretéve, azért a korrektséghez hozzá tartozik, hogy a feltételekbe is belemásszunk. Maga a kapcsolás szerintem nem rejt magában potenciális "veszélyt" ha én terveznék egy nyákot hozzá, akkor annyit tennék max, hogy a clip led vezetékét vinném külön tracken a földbe, mert azon jelentősebb áram folyik, ráadásul ha jól látom amolyan komparátoros megoldás, szóval nem célszerű azt keverni a kis jelű földdel. De ez csak az én fóbiám. Medve...Kérdeznék, önállóan is brummogott vagy eleve a vf3-ad tápjáról táplálod? Mert azon egy 100mA -nyi nyugalmi áram óhatatlanul is kelt pár tíz max 100mV brummot a tápon. Ha semmi erélyesebb stabilizátort nem teszel az előfokozat áramkörébe, akkor a jfetek miatt (azok kis tápfeszültség elnyomása miatt) bizony az búgni fog...A stabilizátor is CSAK akkor ér valamit ha a táplálandó forrás mellett van egyből, amilyen közel lehet. Az ic-k erre nem annyira érzékenyek, eleve van 80-90dB tápfesz elnyomásuk...A lehető legjobb megoldás ilyenkor szvsz az ha külön graetz-el külön pufferrel adunk villanyt az elő fokozatnak, így a végfok terhelése azon nem jelentkezik ,ennek a pár mA-nek (10-15mA nek saccolom) meg vastagon elég 1mF puffer, utána a biztonság kedvéért egy jó stabilizátor sem árt. A stab után már nem kell elkó, max pár száz nF es kondi. Gyanítom a Te medvéd azért nem távozik, mert a véggel azonos pufferről kapja a delejt, csak tippelek! No meg a jfetek gyorsaságából is visszavennék, egy kis nagyfrekvenciás "kompenzáció" nem ártana itt ott...Agymentem ismét! Zs. :yes:

Szia!
Hát nem én fogom megváltani a világot az biztos . Annak viszont nagyon örülök hogy ilyen részletesen leírtad a hibákat, mert hát mi másból tanulna az ember mint a saját hibáiból. Nem igazán vagyok még gyakorlott ezen a téren, de valahol el kell kezdeni. Egyébként azért van egy clipP, mert nekem egy mono cucchoz kell, tehát a relénél is csak egy csatornám lesz. Ettől függetlenül beletehettem volna a másikat is. Lényeg a lényeg, hogy szerintem nekifutok még egyszer és megpróbálom átgondoltabb síkra helyezni a tervezgetést . Addig is köszönök mindent, és jó munkát!
Üdv!
Dávid

Én a rajzolatot nem vizsgáltam, de mivel én is rajzolom ezt a panelt -Szamóca burkolt kérésére, és nagyon lassan-, ezért kiszúrtam néhány apróságot (jó-szándék vezérel, talán hasznát veszed).
- rendkívül kicsi rasztert állítottá be az SL-be. Ez nem bölcs dolog, mert így nem lesz "rend" a panelon. Ehhez a sűrűséghez egy 0,635 körüli méretet javaslok.
- célszerű olyan alkatrészeket használni a panelterven, ami a valós alkatrészt tükrözi. C2 és C4 kondi, minimum D8-as, de akár még a D10 is jó lehet, ha valakinek régebbi típus van készleten. Az ellenállásokból 3 raszterest választottál, ami elvileg elég (0,6W-1% fémréteg esetén), de a lábait nagyon meg kell törtni, tehát ha nincs különös indoka, akkor a 4r-es jobb választás lehet. Nem utolsó sorban, ebbe több más típus is jól beleillik.
- T6-ot biztosan hűteni kell. Erre semmiféle direkt kitalált lehetőség nincs a panelon. A hűtési mérték attól függ, milyen relét használsz, és mekkora a tápfeszültség. Mondjuk 50V-ról, ha a relé és az áramkör együtt felvesz 100mA-t, akkor durván (50-27)*0,1=2,3W hőt kell eldugni valahová.
- Biztosan írtad, de azt nem követtem, de úgy látom át teleportáltad a clip-et egy másik védelemből (amit szintén Proli007 "reszelt" helyre). Viszont csak egyet!! Tehát csak az egyik csatornát figyeli. Kettő kell, mert hát párosan szép az élet.... (ahonnan vetted, oda én már eleve kettőt rajzoltam)
- Egységesen 1,3-as vezetékeket használsz. Miért?! ez a legtöbb helyre vastag, a hangszórónál meg durván kevés. A vezérléshez bőven elég egy 0,5-0,8-as méret, azt se az áram miatt, hanem ezt már elég biztonságosan lehet otthon is gyártani. A hangszóróhoz, meg illik 3mm körüli szélességben gondolkozni. És ha már az áramok szóba kerültek, akkor az alkalmazott "csatlakozók" is nagyon soványak a hangszóró körben.
- Csatlakozók. Ezek több mint furák. Itt-ott felbukkan néhány (az áramot már mondtam az előbb, tehát nem egyforma típus kell mindenhová), de pl, a LED-ek már nem kaptak csatit. Ez utóbbi nem feltétlenül hiba, mert a panelba is lehet ledet forrasztani, csak ekkor illik azt a szélére kitervezni, hogy az közvetlen kidugható legyen az elő vagy hátlapon. Ha viszont csatlakozót kapnak, akkor szinte kötelező azokat valamilyen logika szerint csoportosítani. Általában a csatlakozók a panel szélén, és egymás mellett helyezkednek el (azért lehet kivétel, ha annak van értelmes indoka).
- A jelenlegi terved, látszatra úgy készült, hogy a lehető legegyszerűbb legyen a vonalvezetés, és minden mást ennek rendeltél alá. Ezzel szemben célszerűbb valamiféle célszerű logikát adni az alkatrészek és csatlakozók elhelyezkedésének, és ehhez rendelni a rajzolatot. Az egyáltalán nem baj, ha e miatt kicsit kuszább lesz a rajzolat, vagy esetleg terem néhány átkötés is. A jó tervnek, a megfelelő áramköri szempontból fontos összeköttetések megvalósításán túl, éppen a panel két oldalán lévő rendezettség (alkatrészoldal-rézoldal) közti egyensúly eltalálása a nyitja.

Vigyázni kell, mit kíván magának az ember, mert előfordul, hogy teljesül. Véleményt kértél, ezért én lemondtam az enyémet. Használd őket egészséggel.

Szia Szamóca!
Készítettem a rajzodhoz egy NYÁK-ot Sprint-be. Ez az első saját tervezésű nyákom, úgyhogy lehet nem a legprofibb terv. T7 és környéke a clipP rész, itt lehet hogy zavaró lesz egy kicsit a számozás mert újra számoztam. Megtennéd hogy megnézed?
Előre is köszönöm a segítséget!
Üdv!

Szia!Engem meggyőztél . Az a helyzet hogy én +-40V-ról járatnám, konkrétan az erősítő tápjáról.Úgy nézem ahhoz nem kell változtatnom mert a relém is 24V-os. Ezt is ki lehet egészíteni a Majki-féle clipp résszel? Mert ha igen akkor azt hozzá illeszteném.
Üdv!

Szia Szamóca!
Az lenne a kérdésem hogy amit belinkeltél ki lett már próbálva, mert ha igen akkor csak kiegészítem a Majki féle clipp résszel, és akkor +-40V-on jó is lenne.

A váltó fesz, a tápfeszültsége az áramkörnek nem ? Az oké, hogy ezzel együtt megvalósítja a késleltetett bekapcsolást, azt értem. A clip nevű led akkor világít elvileg, ha a kimeneten dc feszültség jelenik meg, vagy rosszul tudom ? És ilyenkor lekapcsolja a relé a hangszórót. Az én problémám az, hogy kb 40-50w-os teljesítménynél elkezd villogni, majd világítani a led, és ezzel egy időben lekapcsolja a hangfalat. Ezek után a hangerő leteker, pár másodperc múlva, újra visszakapcsolja a hangszórót. Nem szeretném boldoggá tenni a hangszóró kereskedőket, pont ezért kérdezek.

Sziasztok. Az én problémám, egy giantsound-os hangfalvédő áramkörrel van. A típusa: GP 2-M. Azt tapasztalom, hogy ha az erősítőt nagyobb terhelésnek teszem ki, olyankor lekapcsolja a hangszórót, működésbe lép a védelem, és világít a clip led is. Mielőtt a védelem közbelépne, fel fel villan a clip led is. A védelem áramköre külön szekunderről kapja a tápfeszt, 15 V váltó feszültséget, ahogy a speckója kéri. Egy másik erősítővel is használtam már ezt az áramkört, és ott is ugyan ez a hiba lépett fel vele, ugyan így volt táplálva. Segítségeteket előre is köszönöm.

Az egyik lényeges különbség a clipP detektor.
De pár ellenállás, két dióda, egy kondi és egy tranyó megoldja ezt kb. 200 forintból

Sziasztok!

Mai napon felfüggesztettem az erősítő építést. (a taulás rovására ment már nagyon)
A két láda használható állapotban kész. Az erősítő a vágyaim felével deszkán dolgozik. De végül is működik. Vizsgaidőszak után befejezem aadig jön a karácsony, szilveszter, szülinapom... szóval lesz hol tesztelni.

Nagyon-nagy sok köszönet és hála reloop fórumtársnak!

Jó lett a védelem tápja. Szépen működik a clipp jelző. Tökéletes a némítás és ennek jelzése.
Mellékelve két hevenyészett kép.

Sziasztok. Most próbáltam ki egy párhuzamos kapcsolást. Egy dolgot nem értek. Adok neki +-53 voltot (ezen a feszen is stabil az ic működése), a clip jelét figyelve 24voltot mértem a kimeneten 300hz-en, ekkor a tápfesz leesett +-42 voltig. Ez azt jelenti hogy 8ohm-os terhelésen 72 wattot adott le, ekkor a clip jelző led alig észrevehetően vibrál(ha fentebb tekerem akkor már világít). 4 ohmos terhelésen 19 volt a kimeneti fesz. tehát 81watt. Ekkor a táp +-39 volt feszre esik. 4ohmos terhelésen nem kellene legalább 130-150 wattot leadnia ennek a párhuzamosított ic-nek? A trafó 250wattos.