Az előző nevelőapám házának eleje egy kékszőlő fajtával volt benőve, olyan finom édes, egyszerűen imádtuk. Hozzánk is telepítettünk belőle, meg a nagyszüleinkhez is vittünk belőle egy tövet ‒ náluk a terasz külső oldalán, nálunk pedig növénylugas fémvázon van a kertben.
_{^{Előző nevelőapám már nem él, a házát is eladták, de így maradt nekünk is abból a csodálatos szőlőből.}}

hogy ne a másik topikot offoljuk

Ez a reakció Gafly hozzászólására, csak azért itt, mert a "Ki mit épített?" topikot kár lenne szétoffolni (megint).

Szóval a robotika és a mátrixok. Igen, az elmélet kell hozzá, hogy értsd hogyan lehet kiszámolni a térbeli koordinátákat. Igazából nem is túl bonyolult, mert "csak" szorozni kell a mátrixokat ahhoz, hogy megkaphasd a keresett koordinátád. Főiskolán amikor robotkar szimulátort kellett írnunk, akkor bizony ezeket mind végigküzdhettük. Két megközelítés volt, én azt választottam, hogy optimalizálok számolótáblákkal, és előre kiterített képletekkel - na ehhez kellett, hogy előtte minden szorzást kiszámoljak ismeretleneket használva, hátha lehet valahol nyerni az egyszerűsítéssel (másik módszer, ha szépen sorban szorozgatsz ész nélkül és nem optimalizálsz előre). Természetesen előre meg kellett határozni, hogy a karok milyen mozgásra képesek, hiszen nem csak forgatások vannak, de lehet akár a karhosszt is váltani.
A vicc az egészben, hogy már akkor is léteztek a DirectX 3D könyvtárak, amiben csak annyit kellett volna mondani, hogy forgasd el ezt a rendszert ennyivel... Persze abban hol lett volna a kihívás, így azokat nem is használhattuk, mindent nekünk kellett számoltatni a programmal. Természetesen lehetett volna segédfüggvényeket is írni, amik elvégzik a szorzást, de a tempó miatt ez akkoriban nem feltétlen volt járható. Az érzékeltetés kedvéért - Pentium II @ 300MHz és 128MB SDRam volt a programozós gépem

S, hogy a kolléga miért is érezte szívásnak a mátrixosdit? Erre itt az ékes példa:
Forgassuk el az adott pontot mondjuk az "X" tengely körül:

Majd ezután az "Y" tengely körül (itt a vesszővel jelölt koordináták a korábban megkapott értékek):

Amire még figyelni kell, az a sorrend, mert az se mindegy, melyikkel mikor szoroz az ember, s folyamatosan szorzások vannak. Mindezt elvégezni minden pontnál, ami a robotkarunkban van...
Na ezt az elméletet nem csoda, ha valaki nem szereti

Én marha meg még online robotos tanfolyamot (coursera) is elvégeztem, ahol szintén ezekkel szórakoztatták a népet... Mit ne mondjak, sokan morzsolódtak le és nekem is kínzás volt

Sose értettem, miért jó autóval orral előre parkolni. A csomagtartóba pakolást is meg tudom oldani mindig, amit ellenérvként szoktak felhozni. Beparkolni meleg motorral, körülnézve sokkal könnyebb és veszélytelenebb, mint tolatva kiállni, nehezített kilátással.
Ismerek nagy céget (>100 alkalmazottal, mindenki autóval jár, mert a prérin vannak), ahol kötelező a zárt (csak a cég használja), egyszerű, sík, széles, egyenes parkolóutcában is tolatva beparkolni, mert még ezen ideális helyen is történtek emberi figyelmetlenségből balesetek, amik a szabály bevezetése után megszűntek = 0 darab történt évek óta.
Hogy ontopik legyek: építsük tolatási tudásunkat!

Ebből már megint hitvita lészen, saját tapasztalatból kettő:
- Gery78 előtt, a lakótelepen (és sok más helyen is) ki van írva, hogy orral előre parkoljál, ne büdösíts az orrunk alá, az ablakba.
- Lidl parkolóban pont előttem érkezett Apóca és Mamóca heti bevásárlásra. Apóca nagyon precízen betolatott. Pont együtt végeztünk, láttam ahogy odatolták a teli bevásárló kocsit, és mamóca szépen darabonként hátrahordta az összes cuccot a csomagtartóba. Apóca meg figyelte és instruálta, nehogy véletlen megkarcolja bármelyik autót a cipekedés közben.

Amíg 120-as Skodám volt (22 éven át), mindenhová tolatva parkoltam. Mióta ormotoros autóim vannak, sehová. Ez pont a pakolás miatt alakul ki így.
Ja, és az sem mellékes szempont, hogy a mai modern autókkal tolatni összehasonlíthatatlanul nehezebb, mint a régi keletiekkel. Ugyanis azokból rendesen ki lehetett látni. Kitolatni két autó közül, vagy betolatni közéjük nem ugyan az.

Nem Othello volt? Az egyik leg rezisztensebb fajta, a családban mindenki szereti, csak én nem...
Nálunk úgy keletkezett ez a lugas, hogy rózsák futottak a falra, amiket egy fém keret tartott a fal mellett. Aztán ez a rózsa tűzelhalt, vagy hogyan és a feleségem beleegyezett, legyen ott - is - szőlő. Boldogság. Hátul a kertben még jópár tő és 2 datolyaszilva fa is. meg egy ősöreg barackfa, 2 db volt a termése, ami tavalyhoz képest 200% -os növekmény volt. Aztán ezt a 2 szemet is leverte idő előtt egy vihar.

Nem vagyunk egyformák, én bérelt furgonnal is inkább tolatva parkoltam, mert befelé sokkal kisebb szívás, hogy nem látok hátrafelé. Két autó közti helyen nem szokott keresztforgalom lenni (akár gyalog, akár autó), azt meg tükörből elég jól látni, hogy a két szomszédos autóhoz képest hol vagyok. Rakodáshoz valóban nem ideális, szóval ha sok/nagy dolgot akarok berakni, akkor szükség szerin orral állok be, vagy olyan helyre, ahol van hely mögévinni a rakományt.

Parkoljon mindenki úgy ahogy jónak látja.
De én személy szerint éppen fordítva látom, azaz teljesen értetlenül nézem amikor valaki precízen betolat egy bevásárló központ parkolójába, akár teszi ezt 2-3 előre hátra mozgással is a precízség érdekében.
Érveim is vannak hozzá:
- Sokkal kényelmesebb előre beállni, hiszen pontosan látni a célterületet. Aztán kitolatni szintén nagyon kényelmes, mert nem egy pontos helyzetbe kell ezt tenni, hanem egy kb. kétsávos útnyi területre, ahol nincs helyzeti elvárás. Durva túlzás, hogy ez bármilyen balesetveszélyt hordozna.
- A bepakolás is értelemszerűen így oldható meg. Általában azért jár az ember bevásárló központokba, mert venni akar ezt-azt, így fontos szempont lehet a kényelmes pakolhatóság.
- Aki mégis betolat, az is szeret kényelmesen pakolni, ezért a bevásárló kocsiját próbálja hátra eltolni, és ilyenkor nagyon vigyáz a saját autójára, de már sokkal kevésbé a mellette állóra, ezért előfordulnak károkozások.
- Jellemzően szűkek a parkolók, ami miatt csak kis mértékben lehet az ajtót kinyitni. Szó szerint úgy kell kikúszni-mászni a kocsiból. Tolatva hosszabb utat kell megtenni akár a ki, akár a beszálláshoz a kocsik között.
Akkor látom értelmét a tolatva parkolásnak, ha például valaki biztonságosabban vezet mint a társa, és tudja, hogy neki kell majd mennie az autóval, ezért ennyivel megkönnyíti a dolgát. De ezt inkább otthoni körülmények között tudom elképzelni, ahol esetleg kanyarogva, akár hosszabb utat megtéve lehetne csak elhagyni a garázst, ami már tolatva kihívás lehet egy gyakorlatlanabb vezetőnek.

Ezek szerint Hatvanban gyér a forgalom a Lidl-nél..
Próbáld ki Gyöngyösön.
Amikor én tanultam, akkor az oktató szerint előnybe van az aki a váratlan,esetleg veszélyhelyzetre gyorsabban tud reagálni, elindulni, hát a tolatással való indulás épp az ellenkezője.

Igen, a tolatásnak van egy olyan sajátossága, hogy mivel a sofőr nem a hátsó ülésen szokott ülni, nem lát ki rendesen, mert a mellette álló autók takarják a kilátást. Lassan elindul mert mögötte nincs senki, semmi, aztán ha mégis koppan valami, vagy valaki, akkor így járt.
Én szoktam így is meg úgy is, mindig az adott helyzet, parkoló stb dönti el hogy melyikkel jársz jobban. Sötétben, szakadó esőben eszembe se jutna orral beállni sehova, mert segítség nélkül nem mernék vaktában kitolatni. Akinek van tolatókamerája, meg még annyi fény hozzá hogy lát is vele valamit, az más, de ugye nem ez a jellemző. Láttam már nem egyszer amikor így borítottak fel gyalogost kitolatás közben.

Ép eszű ember nem parkol orral előre. Én száműztem a szokásaim közül.

Tudom, attól mert sokan csinálnak "valamit valahogyan", attól az még egyáltalán nem biztos, hogy úgy a jó (de érdemes rajta elgondolkozni).
Most hazafelé volt dolgom a LIDL-ben, és nem siettem, ezért tettem egy nagy kört a viszonylag nagy parkolóban. Pontosan megszámoltam hányan parkoltak tolatva. Kb. 80 db parkoló autóból pontosan 5-en. Ebből 2-nél felmerült bennem a gyanú, hogy alapvetően nem betolatot, hanem orral beállt és mivel előtte nem volt senki egészen átgurult a másik sorba (de számoljuk ezt is tolatónak). Illetve 1 db autó az elektromos töltőnél volt tolatva, mert gondolom így volt kényelmesebb a csatlakozás az oszlopra (ezt nem számolom bele, mert kényszerhelyzet).
Ha ezt az egyet kiveszem a sorból, akkor mondjuk 80/4 az arány. Egyszerűsítve 20-ból csak 1 autó vélekedett hozzád hasonlóan.
Ismétlem, ez nem jelenti, hogy Te vagy az épeszű, és a többiek ostobák, valamint a fordítottját sem jelenti, mégis egyértelmű többségben vannak a NEM-tolatók.

Bevásárlásnál előny lehet a szemből parkolás de egyéb esetben nem nagyon látom értelmét. Látnád nálunk a céges parkolót műszak végén. Mire kikanalazzák magukat, én már rég árkon bokron túl vagyok.

Beálláskor, illetve közvetlen előtte, látom a környező forgalmat, tudok vele számolni. Kiálláskor gyakorlatilag vakon megy a tolatás, nem látod a keresztirányú forgalmat (sem). Nem mellesleg a tankönyvek is a tolatva beállást preferálják.

Ha valami úgy működik, ahogy azt elvárod, akkor nincs ok a változtatásra. Ha nem úgy, vagy nem pontosan úgy, akkor érdemes meggondolni valamilyen változtatást.
A példád azért lehet elemzés tárgya, mert ha első nap gondot okozott a nálatok dolgozók többségének az orral való beállás miatti nehézkes távozás, akkor miért nem változtattak ezen másnap? Miért nem követték a példádat, amikor látták milyen jól működik nálad a tolatásos módszer?
Ismét hangsúlyozom, én csak lamentálok ezen a kérdésen, senkit nem akarok egyik irányba sem megtéríteni. Ráadásul nekem (mármint az autómnak) kameráim is vannak, meg még néhány egyéb vezetést támogató rendszerem is, ami állítólag nem tekinthető általánosnak.

Azt valószínűsítem, hogy tolatva nem tudnak jól megfelelő pozícióba állni. Távozáskor nem gond a tolatáskori pontatlanság mert nem hagyják ott az autót.

Roppant egyszerű oka van, volt erről egy cikk is a neten nagyon sok évvel ezelőtt, de az AI is képben van:

"A legtöbb ember azért választja az orral előre parkolást, mert az emberi agy és a vezetési szokások a pillanatnyi kényelmet és a kisebb azonnali stresszt részesítik előnyben a jövőbeli előnyökkel szemben. Íme a legfőbb okok, amiért a sofőrök többsége ragaszkodik ehhez a szokáshoz:
- Pszichológiai és kognitív okok. Azonnali jutalom: Az érkezéskor az orral beállás gyors, egyszerű és azonnali sikerélményt nyújt. Jövőbeli diszkontálás: Az ember hajlamos alulértékelni a jövőbeli problémákat (a kitolatást) a jelenlegi kényelemért cserébe. Rohanás és türelmetlenség: Megérkezéskor a sofőrök már a céljukra koncentrálnak (vásárlás, munka), így a lehető leggyorsabban túl akarnak lenni a parkoláson.

Mifelénk ezért áll orral be a zöme. Én tolatva, kétoldali tükör bőven elég ehhez.
Mellesleg én nem a boltajtóban akarok parkolni mint mindenki más, küzdenek is ezért rendesen három kör a parkolóban közeli hely keresése miatt, hanem a parkolni távolabb is jó, ahol alig van autó könnyű beállni.

Köszönöm ezt a nézőpontot. Értem a benne rejlő pszichés motivációt.
De első pillanattól abban látom az alapdilemmát, hogy nem érzem a távozáskori tolatás miatti hátrányt. Nekem érkezéskor is nyilvánvaló az orral beállás, hiszen kényelmes gyors és pakolni akarok hátra, valamint távozáskor sem okoz fejtörést a kitolatás, semmilyen hátrányt, kockázatot, időveszteséget nem találok benne.

Nincs itt semmi pszichés. Általaban betolatva éri meg parkolni, mert valóban egyszerűbb egy forgalmas úton ez, és utana kifordulni plane. Az említett be/kirakodas is egyszerűbb, ha betolatunk, nem tudom, miért küzd itt sok ember az elizélt bevásárlóközpontos marhasággal, ahol autók közt tologatják a bevásarlokocsit, meg az utat elállca pakolasznak.
Általanos (normális) helyeken nem így van. Ott csak a buták pakolnak az útról, a normalisak a padkaról/ rakodóhelyről.
Személyautós parkolasnál (be- es kiszállás, ami a legáltalánosabb) meg pláne.
Persze, megertettem, neked (sem) okoz gondot kitolatni a (szamodra) láthatatlan autók közé. Mert fékeznek. Majd egyszer valaki nem...

De en csak egy tapasztalatlan vagyok közlekedésben, ra se hederítsen senki.

Akkor egy újabb szempont: egy ismerősöm azért áll be orral mindig, mert a parkolóban többször előfordult baleset, (pl. télen nekicsúszott valaki a parkoló autóknak), és az autó eleje általában sérülékenyebb, ha annak mennek neki nagyobb kár keletkezik és nehezebben javítható.

Nálam ez rugalmas, többnyire orral állok be, de ha valamiért kedvezőbb (pl jobb oldalon van több hely ajtót nyitni, vagy más okból az a célszerűbb) akkor tolatva. Munkahelyen 90%-ban orral állok be (szabad parkolóhely függvénye is), de van olyan rész is ahol az úttal párhuzamos parkolás van.
Bevásárláskor pedig mindig orral, hiszen különben macerás lenne a csomagtartóba pakolni.
De szerintem kár ezen rugózni, felőlem mindenki úgy csinálja ahogy szeretné, ameddig nem okoz másnak problémát vele.

Majd próbálj ki egy zsúfolt Lidl, Auchan, stb parkolót, ahol nem tudsz bemenni a bevásárlókocsival az autó mögé, mert nincs annyi hely, és nincs padka sem, hanem a másik soron álló autó ott van a tieddel szemben 40cm-re.

Amúgy meg ha 90% fordítva csinálja, akkor nem biztos, hogy azok a "buták". Egy bevásárlóközpont parkolójában eleve nem száguldozunk, többnyire tábla is van, sok helyen pl. 5km/h megengedett... Tehát kis óvatossággal, körültekintéssel, simán ki lehet tolatni gond nélkül, az autósok egy része segítőkész, pl, van aki megáll és/vagy villant is, hogy könnyen ki tudjak jönni, esetleg pont arra a helyre pályázik ahonnan éppen kiállok, tehát érdekében áll segíteni.

Oke, dehat ezt mondtamnis: az általanos parkolas NEM az, ami ezeknel az elizélt bevasárloközpontoknal van. (Es akkor mégegyszer: ott az útról, az autok előtt pakolasznak. Rossz megoldas, csak helytakarekos az aruháznak)
De nem napi szinten vasárolunk annyit Auchan, Tesco, stb-ben/ban, amit kizarólag csomagtartónyitogatassal lehet, hogy ez legyen a fő érv .
Én egy normál parkolaskor utálnék kitolatni úgy a forgalomba, hogy mát csak akkor latnam a közlekedőedényeket, amikor mar késő.

Ezért mondtam, mindig az adott helyzet dönti el (legalábbis nálam) hogy orral vagy farral érdemesebb-e. Egyirányú forgalmas kis utcában ahol folyamatosan a kocsisor, ott nem lehet jobb oldalra tolatva beállni pláne ha kicsi a hely, mert az egész sor ledudálna.
De pl. hóesésben, amikor tudtam, hogy majd a munkaidő végén sietni szeretnék haza, eszembe sem jutott orral beállni a céges parkolóba, mert aki úgy állt be az még akkor is sepregette az üvegeket meg kapirgálta amikor én már több utcával arrébb jártam. Pláne amikor csak letéptem az odarakott fóliát és már indultam is.

Amióta van internet lehet mindenről (is) vitatkozni. Emlékszem még, amikor az esti fürdésről ment a vita, hogy a kád vagy a zuhanyfülkében tusolás a jobb. Aki szerint az utóbbi, annak teljesen felesleges lenne magyarázni, mivel nem tudhatja, hogy esténként amikor befekszem egy kád melegvízbe az nekem felér egy kisebb wellnesszel.

Egy hónapban egyszer parkolok orral előre, *** lenne öt zsugor vizet hátracűgölni és berakni - főleg, ha a mögöttem álló koppra rám parkol.
Meg jártam már úgy is, hogy mellém parkolt egy zárt furgon, mikor indultam √2-vel tolatva, ledudálták a fejem, értsd három másodpercig nyomta a dudát a paraszt.

Ejnye!

Ha nem jársz vásárolni, ez is egy megoldás lehet, lásd melléklet.

Én majd minden nap orral parkolok be a kertbe, jobbról közvetlen a fal mellé - nem lehet kinyitni az ajtót. Tolatva beállva nem tudnék kiszállni a kocsiból Ha a másik irányból állok be, akkor több a hely, ott már csak a kedvem határozza meg, hogy betolatok-e kb. húsz métert, vagy majd kiálláskor. A hivatalnál a belső udvaron teljesen mindegy, ahogy épp kiadja, de sokszor a rámolás miatt jobb orral beállni. Bevásárlóhelyek - na itt többnyire orral, hogy a zsugor löttyöt ne kelljen ellavírozni két kocsi között - mert hiába is állok a lehető legmesszebb, mire kijövök, tutira közvetlen mellém áll valami majom olyan szorosan, hogy ne tudjam az ajtót teljesen kinyitni, teljesen függetlenül attól, hogy mennyi hely van még. Amíg a felszab tér nem volt fizetős és arrafele volt rendszeresen dolgom, ott külön élmény volt egyáltalán helyet találni.

Szóval lehet ezt még ragozni, de teljes mértékben helyzettől, helyszíntől függ hogyan jobb parkolni.

Egyébként is azok a parkolóházak a legviccesebbek, ahol beállsz orral egy liftbe, kiszállsz, majd az autód elviszi valahova, mikor meg kikapod, már meg is fordítja. S ilyen már van idehaza is több helyen, nem csak Japánban.

• Nagyapám mindig előre áll be a garázsba, vagyis az autó orra van befelé ‒ bár esetében könnyű kiállnia tolatva, mivel mellékutcában lakik, ahol csak néha halad el egy-egy jármű, valamint közel van a kapuhoz a garázs.
• Itthon anyám szintén úgy állt mindig be, hogy az autó orra van befelé a garázsban, viszont mi forgalmas helyen lakunk, de legalább szélesek az út szélei és akár orral a kapu felé is meg lehet állni a kapunk előtt. Esetében könnyebb befelé rendesen mennie és kifelé tolatni, nálunk a házat is meg kell kerülni a garázshoz, mivel hátul van.
◦ Ebben a két esetben az is közre játszhat, hogy sokkal könnyebb úgy pakolni, ha a csomagtartó elérése a garázs kinyitásával könnyebbé tehető.

Kérem, hogy az összes fórumtag írja meg, mikor hogy, és akkor éppen miért úgy parkol, ahogy!

Akkor még emlékszel arra amikor a kis utcában kis híján karamboloztunk mert a pilóta vakon állt ki amikor hoztalak.

Olyan 42 évig abszolút nem töprengtem, hogyan is célszerű beállni a parkolóba. Aztán lett autóm...