Köszönöm, így már minden világos!

Illetve majdnem minden.

Az ATZ –re rákerestem és azt találtam, hogy a központban egy helyre két érzékelő van bekötve.
Próbálok képet beilleszteni, ha sikerül:


Vagyis egy 16 zónás központra így elvileg 32 érzékelő köthető.

Kérdésem, hogy a jelzés helyét ilyen bekötés mellett is pontosan meg tudja állapítani a klözpont?

Minden elérhetőségem nyilvános nicknevemre kattintva.

Ha jól gondolom, a K35 csak a számát írja ki a riasztás helyének és így elfér a képernyőn?
A K32 a számát és a helyet is, ezért nem fér el és így értelemszerűen legörgeti?

Rádiós rendszert nem szeretnék, mert nem bízom benne. Max 1-2 érzékelőt tudnék végszükség esetén elképzelni, ha nem lehet vezetékezni. De általában olyan nincs, hogy nem lehet vezetékezni, csak meg kell várnom, hogy a párom elmenjen itthonról és ne lássa, hogy szétbarmolom a házat.

Igen, a K35 a zóna számát írja ki. A K32 kiírja a nevét is, de egyszerre nem látható így minden zóna értelemszerűen. A K35 megfelelő választás lehet.

Azt azért tudni kell, hogy ezek a rádiós rendszerek nem "kínai" kategóriájúak. Kétirányú adatátvitel, elem és önteszt, stb...
Jó párat szereltem ilyenből is. Ahol nem lehet fúrni, csatornázni, vagy nem mutatna szépen a vezetékezés, oda nagyon jó.

Az érzékelők kábelezésénél figyelje oda, mit hova szerelsz fel. Egyeztess a telepítővel is, mert vannak előirányzatok, gyakorlati célszerűségek! Ez nagyon fontos!

Sziasztok!
Rengeteg helyen írják, hogy ne használjunk riasztóhoz UTP kábelt. Miért? Ez is csak tény, de okot nem írt senki. Valamint állítólag az árnyékolt kábelt is kerülni kell, holott az összes riasztókábel szinte árnyékolt.

UTP úgy sem jó, hogy 4 összesodrott érpárt 4 sima érként kezelem? (tehát a sárga-sárgafehér van összesodorva, az lesz egy szál) Így elvileg dupla átmérő -> nagyobb távolságot lehet áthidalni, valamint több üzembehelyezői könyv is ezt javasolja nagyobb távolságokra (mármint az ér-összefogást vékony vezeték esetén).

Több okból is. első ok, túlságosan vékony, és ezért nagy lesz a fesz. esés nagyobb távolságokon. Másodszor, a tömör UTP sorkapocsba kötve nagyon könnyen törik, ráadásul észrevétlenül, ami miatt jönnek a kontakt hibák. Ha kell a csavart érpár a nagy távolság miatt, akkor oda 2x2x0.5 vagy vastagabb kábel kell.
A DSC nem szereti az árnyékolt riasztókábelt a buszon, ugyanis az árnyékolás nagy kapacitása torzítja az adatforgalmat. Lehet használni árnyékolt kábelt, de dedikált csavart érpáras legyen, ugyanis a csavart érpár induktivitása kompenzálja a kapacitást az erek között, illetve az árnyékolást is belekalkulálták már az egész képletbe.
A zónáknál pedig a dsc igenis ajánlja az árnyék használatát pont a zavarvédelem miatt, ha hosszan megy a jelkábel nagy teljesítményű kábelek mellett. Sőt, zóna kábeleknél bármilyen riasztó esetén javasolt a központ oldali árnyékot lekötni. Az érzékelő oldalon nem szabad.

Ez egy érdekes kérdés. Minden érzékelőt árnyékoltan kell bekötni, de nekem a DSC Hungáriánál mondta egy illető, hogy bár elvben úgy kell, de a gyakorlatban inkább hagyjam szabadon. Soha semmi gondom nem volt még miatta.

Ha van árnyékolás akkor azt nem árt bekötni a központ oldalon

Ha UTP-n viszed a riasztó busz jelét akkor "jó érpár választással" ki is nyírtad a busz kommunikációt.

Az UTP-t más jellegű jelátvitelre tervezték.
Ennyi erővel koaxal is szerelhetnéd a riasztót, lehet hogy működik.

Szia!

Pont azért mert nem árnyékolt, rengeteg olyan UTP van ami csak ránézésre réz. UTP nagyfrekvencia szűrése teljesen jó, míg a riasztórendszer egyenáramról működik. Próbálj meg vele dolgozni és meglátod milyen sorkapocsba kötni. Mellesleg ha 2 ért kötsz párhuzamosan nem lesz dupla átmerő. Még 3 ér esetében sem.

Bocsi, most nézem, hogy ez felett átsiklottam.

Az ATZ lényege az, hogy valóban egy zónabemenetre két érzékelő köthető. A Paradox központok igen régóta (már az Esprit sorozatnál is) használják. Hasonló van például a Bosch központnál is, de ott párhuzamos körökkel.

Itt a teljes körű megoldásnál három ellenállás van (az általad linkelt PDF-ben a bal alsó ábra a legkorrektebb):
A: 1Kohm: ezt látja a központ, ha jó a vezetékezés.
B: 1Kohm + 1Kohm: 1. érzékelő nyitva
C: 1Kohm + 2,2Kohm: 2. érzékelő nyitva
D: 1Kohm + 1Kohm + 2,2Kohm: Mindkét érzékelő nyitva.

Amennyiben az "A" esetnél kisebb, vagy a "D" esetnél nagyobb ellenállást érzékel a központ, akkor szabotázs "tamper" hiba van.

Így valóban képes egy 16 zónás központ 32 érzékelőt kezelni.
Tehát, ahogy már előzőleg: a központ egy zóna bemeneten képes megkülönböztetni két érzékelőt, valamint egy szabotázs kört.
A megoldás megbízható, én sok éve használom így, nem szokott vele gond lenni.

Minden riasztószerelésnél, így itt is érvényesek az alábbiak:
Persze az ellenállások az érzékelőkben legyenek!
A kötések készüljenek korrektül!
Árnyékolás legyen lekötve a központnál!
Erősáramú vezetékekkel ne fusson együtt!

Köszi a hasznos válaszokat mindenkinek!

Esetleg SG T-Link modullal volt valakinek dolga?

Köszönöm, hogy bár a topic "Kizárólag haladóknak" lett megnyitva, én pedig még "kezdő" sem vagyok, azért türelmesen válaszolgatsz! És laikusként is teljesen érthetően!

Összeállítottam egy előzetes tételes anyag költségvetést de az esetleges reklám miatt nem tenném fel ide. Ha vetnél rá egy pillantást, hogy mit hagytam ki, elküldeném e-mailban. Persze, csak ha nem zavarlak vele! Küldhetem?

nagyon szívesen.
Örülök, hogy segíthetek.
Én mindig is úgy gondoltam (és igyekeztem ez szerint dolgozni), hogy a vagyonvédelmet nem illik félvállról venni. A pénzügyi lehetőségeken belül a lehető legjobb és legjobban kivitelezett megoldást kell kivitelezni.

*

Kedvesamás.A satel RX1K panelon van NO,NC,C,COM,+12V,SS,LV,AL,AR,melyiket hova kell kötni a paradox sp 5500-be.Üdv.Zoltán.

Igazán nem szeretnélek megbántani és tényleg jó szándékkal írom, de biztosan magad szeretnéd ezt a helyzetet megoldani? Nem járnál jobban egy jártas szerelővel?
Mindent leírtam amire szükséged lehet és azért gondolom, ha ezek alapján ha nem sikerül megcsinálnod bízd szakemberre. Nem tudok más leírni mint, amit már fentebb megtettem.Igazság szerint ez innentől nem való ebbe a témába, mert nagyon nem haladó a jellege.
Ha ezek ellenére is kitartasz, akkor valahonnan el kellene indulnod (fizikailag kellene csinálnod valamit). Első körben van telepítő kódod? Mert nem elég bekötni, fel is kell programozni.

Tisztelt Tamás.Saját magamnak vettem új rendszerről beszélünk,minden kód gyári értéken van.Vettem hozzá /gsm modult .lcd kezelőt+7 érzékelőt,/ villanyszerelő szakmám+az internet talált infókkal mindent bekötöttem beprogramoztam és jól működik, csak a Satel RX1K-n nem tudom mit hova kell kötni. Üdv. Zoltán

Sziasztok,
segitseget szeretnek kerni vezetek nelkuli csaladihaz risztorendszer valasztashoz.
Az alabbiakat neztem ki:

no.1

1.

2.

3.

Ezek variacioit nezegettem, amazo-aliexpress-ebay -en.
A lakast a vezetekeshez nem szeretnem szetvesni, viszont nem tudom ezek mennyire megbizhatoak?
A velemenyeteket, tapasztalataitokat kerem osszatok meg velem. Mi a velemenyetek a linkelt renszerekrol?
Esetleg mas tipust ajanlotok?

Szia.

Az általad linkelt rendszerek minimális igényt képesek kielégíteni.
Néhány általános ismérvük:
- 315 vagy 433 MHz esetleg ritkán 868MHz rádiós átvitel (315MHz nálunk NEM megfelelő).
- Beépített akkumulátor (áramszünet esetén nem pontosan ismert az áthidalási idő vele)
- A mozgás és nyitásérzékelők egyirányúak. Azaz azok hibája, elem lemerültsége vagy "elvesztése" esetén a központnak nincs erről tudomása
- Távirányító be és kikapcsolásra (éjszakai is) és pánikriasztásra is jó, de nem képes a központ be vagy kikapcsolt állapotát lekérdezni (bár ez csak extra)
- Garancia igen korlátos rá
- Pontos megbízhatósága nem teljesen ismert
- Support nulla vagy minimális. A GSM hívóval rendelkező példányokhoz gyakran odaírják, hogy IOS vagy Android support. tehát telefonról lekérdezhető az állapota (amennyiben a "app store"-ból keresel programot és a parancsokat beállítod).
- Távfelügyeletre nem köthető
- Kültéri hang-fényjelző sziréna közvetlenül nem működtethető vele

Mindamellett, amennyiben kis összeg áll rendelkezésedre, akkor használható alternatíva lehet. A programozásuk néha nehézkes és fura.
Képesek a riasztást több telefonszámra GSM rendszeren vagy telefonvonalon át elküldeni.
Kisebb társasházi lakásban elképzelhető.

Esetleg még egy típus (VIP-606C néven is fut):
Bővebben: Link

Természetesen léteznek komolyabb, nevesebb termékek is. Paradox, DSC.
Paradox széles termékskálával rendelkezik rádiós eszközök terén is.
Több mint 10 év után elmondhatom, hogy ezek megbízhatóak. Az általad linkeltekhez hasonlót én is szereltem, DE csak magamnak kis terület védelmére és beltérre.

Amennyiben van konkrét elképzelésed a védeni kívánt területről, érzékelők vagy helyiségek számáról és a maximális ráfordítható összegről, akkor szívesen segítek.

Szia Johnycorp,

köszönöm a részletes válaszodat, amihez pár kérdésem lenne:
Ha mondjuk [u]ezt a 868 MHz -es opciót veszük alapul:[/u]
itt 7.4v1200mAH beépitett akku


*ez a rendszer ha jól gondolom már 2 irányú vagy mégse ?
*Itt van akku lemerülés visszajelzés, ha jól értelmezem: "Backup battery/low battery alert"
*ráadásul usb-s töltövel hálózatra dugható opcios lehetöség.

-
* ??


Konkrét elképzelés van, aminek sajnos a pénztárca szab mindig határt . Talán egy hibrid (vezeték és wireless) rendszer lenne kezdö csomaggal, amit késöbb bövitenék tovább. De köztes és tárcakimélö megoldásra törekszem elsödlegesen.

Közben ránéztem a vezetékes rendszerre.
Tegyük fel, ha szétfurnám a lakást és felraknék egy ilyen Paradox SP5500 szettet (51.000.-), amihez még kellene még kb. 4db plusz PIR (15 ezer) + (gsm 23 ezer) + távirányitó (13.000) . Összesen szerelési anyagok nélkül kb. 105ezer,

vagy

érintöképernyövel + 8 PIR csomagban (92 ezer) + távirányítószett (+13ezer) + GSM modulom (+23 ezer) + 4db plusz PIR (15ezer). Összesen: kb.145ezer+szerelési anyagok.

A végleges vezetékes rendszerhez még kellene biztosan :
- 1db kezelö(vezeték nélküli szett tartalmaz),
- 2db PIR (így összesen 10 lenne),
- 2db szénmonoxid érzékelö (vezeték nélküli szett tartalmazza) ,
- +2db távirányító (vezeték nélküli szett tartalmazza, összesen 4db-ot).
(A festés, javítás pluszköltségét nem számolom mert a másikban meg elemeket kell cserélni, ami szintén nem olcsó hosszútávon).

"Riasztó + GSM + PIR 8db + taviranyitó 4db + plusz kezelöpanel + szenmonoxid 2db"
Pro és Kontra:
- Vezeték nélküli kivitel: szett: 220$ + ÁFA = 75ezer, amihez már csak 4(-6) PIR kellene 4x18$ + ÁFA = 25ezer = összese 100ezer+Rizikófaktor!

vagy

vezetékes érintös kb. 145ezer / ledes kb. 105ezer.

Szia!


Hiába a leírt kapacitás, nem ismert az áthidalási idő. Nem azt mondom, hogy rossza, csak illik azt az 1-2 napot áthidalnia. Tapasztalatból mondom, hogy képesek lekapcsolni az áramot pár órával hamarabb a "jó munkásemberek" mielőtt munkához látnak. Persze ezért jó, ha tud értesítést küldeni a rendszer (általában ezek is tudnak).


Nekem nem egyértelmű, hogy a rádiós eszköz akkuját lenne képes jelezni. A központ akkuját persze jelzi, az egyértelmű. De akkor még mindig nincs jelzésünk a hibás érzékelőről. Nem kötekedek ezekkel a rendszerekkel, csupán leírom a sarkalatos pontokat.


Természetesen jár ezekhez a rendszerekhez egy beltéri sziréna. Némelyik hangja egész jó. Azonban egy jó riasztórendszer tartalmaz legalább egy kültéri hang-fény jelző szirénát. Amit a központ tápegységéről táplálunk, önállóan képes működni a benne lévő akkuval. Ezeken a központokon nincs ilyen kimenet és nem is terhelhető. Persze egy bérházi lakásban bőven elegendő a beltéri sziréna.


Ez természetes. Ne gondold azt, hogy kötekednék, nem áll szándékomban. 15 év tapasztalatában sokfélét láttam. Ezért próbálok itt másoknak is némi segítséget adni abból a kevés tudásból, ami nekem van. Nem is szeretnélek lebeszélni egy olcsóbb megoldásról, hiszen abban az árkategóriában is lehet megfelelőt találni. Csupán igyekszem rávilágítani pár fontos szempontra.

Bővíteni az olcsóbb "kínai" és a "márkásabb" rendszereket is lehet később. A kiindulási alap és az elképzelés legyen jó. Vezetékes és wireless kombinációt az egyszerűbb rendszer is képes kezelni. Általában 3-7 vezetékes és 30-90 (szép nagy szám ) rádiós érzékelőt kezel.

Természetesen az ár megszorítja a lehetőségeket.

Az olcsó rádiós rendszerek igen jó nagy számú érzékelővel kaphatóak szettben. A rádiós rendszer előnyeivel, hogy nincs fúrás-faragás a lakásban. Ez nagy előny

Külföldről lehet igen jó áron venni ilyen szetteket.
Jól kell választani:
- Megbízható, jó visszajelzésű eladó
- Nem túl egyedi szett (másnál is kapható, utólag rendelhető a kiegészítők, érzékelő, távirányító)
- 433 vagy 868 MHz rádiós frekvencia
- GSM és telefonvonali átjelzés (ha van otthon vonalas telefon. Jó a duplikált jelzés)
- Mobiltelefon kliens (ellenőrizd, hogy mit adnának hozzá. Némelyik igen silány. Bár vannak egyedi programok, melyek képesek beállítható SMS parancsokkal kezelni a központokat. Még az állapot is lekérdezhető. Természetesen jelszavas a dolog)

A fentieket figyelembe véve elmondhatom, hogy én is üzemeltem be ilyet. De csak magamnak. Céges kivitelezés cégnek és magánszemélynek is Paradox, DSC, vagy régebben Bosch.

Halas koszonom a segitsegedet Johny!

Hat igen, nem egyszeru a dontes.
Ha esetleg a kulonbozetet egy szunetmentes tapra koltom, amire a riasztot, (rutert, modemet, na meg a kazan kering.szivattyut rateszem?
Az arak amiket a paradoxhoz talaltam, azok ulnek?
Egy alap 4 pires paradox vagy dsc -t ami kesobb 10 pirre bovitheto, gsm es telefon atjelzessel - tudnal ajanlani?

Megoldás lehet ilyen esetben egy külső szünetmentes tápegység alkalmazása.
Azt ne feledd, hogy kb 25% terhelés esetén is egy normál szünetmentes 30-60 perc áthidalási időt biztosít.
Kis költségű rendszerben megoldás lehet olyan tápegység használata a riasztóhoz, amely szintén akkut tartalmaz. Ugyanis ezek a rendszerek általában egy 12V-os tápegységről működnek. Ezt ki lehet váltani - viszonylag kis keretösszegből megépített - akkumulátoros tápegységgel. Némi elektronikai ismeret szükséges hozzá.

Vezetékes:
Paradox SP5000+K10LED kezelő+doboz: 24 000FT
Felszerelhető nyitásérzékelő: 700Ft
Paradox DG-55 infra: 4 100Ft
Beltéri sziréna: 3 500Ft
Akkumulátor (12V/7Ah): 5 000Ft
230V/16V AC trafó 30VA: 3 000Ft
PS 128A kültéri sziréna: 7 200Ft (+ 5 000Ft a 12V/7Ah akku ebbe is)

A fenti rendszer képes 10 vezetékes érzékelőt kezelni. (ATZ-vel), de zónabővítővel akár 32-t is. Rádiós vevő kapcsolható hozzá, így képes távirányítót és vezeték nélküli érzékelőket kezelni.

Rádiós rendszer:
Paradox MG5050 központ + K35 kezelő + doboz: 46 000Ft
Paradox MG-DCT186 rádiós nyitásérzékelő: 12 000Ft
Paradox MG-PMD-2P mozgásérzékelő: 12 000Ft
Beltéri sziréna (vezetékes): 3 500Ft
Akkumulátor (12V/7Ah): 5 000Ft
230V/16V AC 30VA trafó: 3 000Ft
PS 128A kültéri sziréna (vezetékes): 7 200Ft (+ 5 000Ft a 12V/7Ah akku ebbe is)
Paradox MG-REM186 távirányító: 5 500Ft

A fenti megoldás rádiós.
Amennyiben rádiós kezelőt szeretnél:
Paradox MG5050 + K32RF + doboz: 54 000Ft

Két-három oldalon néztem most. Nem akarom reklámozni egyiket sem, mivel nem állok velük kapcsolatban.

A GSM hívó többféle van. 30 000Ft magasságában vannak jók. De még ez alatt is van elfogadható.
Itt már a pénztárca játszik. Külső telefonos megoldást véletlenül se akarj!

Köszönöm Johny!

"Paradox MG5050 központ + K35 kezelő + doboz: 46 000Ft"
Ez a hibrid tetszene, föleg, ha távolkeleti kiegészitökkel (PIR, GSM,Contr.Remote) a drágább paradox érzékelök kiválthatóak lennének. Szerinted ??

- Az MG5050 StayD mód Beépített adó-vevő (868MHz) 32 zóna, amelyből bármelyik lehet vezeték nélküli -------- amihez vezetékkel csatlakoztatott K35 vagy wirelles csatl. K32RF kezelö tartozhat ?!

- A Paradox MG-PMD-2P mozgásérzékelő: 12 000Ft :
* "A mozgás és nyitásérzékelők egyirányúak": a paradoxnál is, ha rádiósan csatl. az érzékelö?
* ez kiváltható esetleg egy Aliexpress-es 9-18$ -os 868MHZ-es érzékelövel? (1 vagy 2 irány ?)

Nem. A Magellan csak a saját dedikált érzékelőit fogadja el. Azért is stabil, és jó rádiós rendszer. Vezetékes érzékelőből bármilyen, rádiós eszközből kizárólag Paradox lehet.

Jól mondod.

Az eddigi hozzászólásaimban azt próbáltam érzékeltetni Kalo számára, hogy mi is a különbség a távolkeleti és egy márkásabb (lásd: Paradox) termékek között.

Paradox rádióssal megbízható rendszer építhető. Az interferenciát jobban viseli, mint az Alexor. Sokkal jobb a hatótávolsága, mint a Cooper Homelink-nek.

Kalo:
Azért ennyi a Paradox, mert ez egy jól felépített, valós kétirányú rendszer, jó funkcionalitással.
Természetesen a pénztárca határai megmondják a lehetőségeket. De a kettő rendszer nem kombinálható.
Paradox kezelő lehet vezetékes és/vagy rádiós. Akár több is.
Paradoxnál minden érzékelő kétirányú, felügyelt. Akku állapot és elvesztés azonnal látható.

Szia!
Egy laikus kérdésem lenne. Mit jelent az, hogy az érzékelő kétirányú?
Üdv: Gábor

A központi egység fogadja az érzékelőtől érkező jeleket. (mozgásérzékelés vagy ajtónyitás érzékelés, akku állapot, stb..)

A központi egység képes jelt küldeni az érzékelőnek, hogy annak állapotát és jelenlétét lekérdezze. Tehát "észreveszi" ha az érzékelő nem működik.
Egyes esetekben még az érzékelő némely paraméterét is lehet konfigurálni a központon keresztül.

Az egyszerűbb rendszerekben ott a probléma, hogy a központ csak várja az érzékelőtől a mozgás vagy ajtónyitás jelét. Nem veszi észre, ha az érzékelő már nem is működik.

Köszönöm!