Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kapcsolóüzemű tápegység
 
Témaindító: Rendszer, idő: Feb 18, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   73 / 73
(#) Fenyő válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Itt a teljes képsor:
2015-ös verzió, amivel lehet(ett) 1mA-t beállítani:
DSCF3424.JPG
DSCF3425.JPG
DSCF3426.JPG
DSCF3427.JPG
DSCF3428.JPG
DSCF3430.JPG
DSCF3432.JPG

2016-os verzió, amivel NEM lehet 50mA alattit beállítani:
DSCF3433.JPG
DSCF3435.JPG
DSCF3436.JPG
DSCF3437.JPG
DSCF3439.JPG
DSCF3440.JPG
DSCF3441.JPG

Ez utóbbi elektronikát alakítottam át aztán, azaz cseréltem rajta az LM358-at LT1013CP-re, így lett ez a rondaság:
IMG_20170218_175524.jpg
(#) Ge Lee válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Két rétegnél nem nagyon lehet több a kétoldalas panel. Amit eltűnni látsz ott furatgalván van, és átmegy a másik oldalra.
Javítottam már néhányszor én is ezeket, de nem is nagyon emlékszem rá hogy mi van benne, csak arra hogy volt ami ment a kukába mert le volt csiszolva a vezérlőről a felirat, és nem jöttem rá hogy mi lehet rajta.
Hogy be tudtál állítani rajta 1mA-t az csak valami anomália lehetett, mert ezeket nem lehet addig letekerni. Egyébként egy vacak az egész, majd ha veszel hozzá valami méregdrága ledet és tönkreteszi akkor rá fogsz jönni.
(#) Pafi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Tegyél be egy másik LM358-at! 50 % valószínűséggel ellentétes előjelű lesz az offset-je, és tán elég nagy hogy 0 alá vigye az áramot. Amúgy meg simán le is mérheted az offsetfeszt, és válogathatsz beforrasztás nélkül olyat amilyen kell.
(#) Fenyő válasza Ge Lee hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
De akkor miért van az, hogy olyat is látok eltűnni, ami a másik oldalon nem jelenik meg azaz nincs a másik oldalon pont ott egy pötty? (ilyen pld az LM358 egyik lába helye)

Miért vacak, mi baj velük? (azon kívül ami nekem)

A Cree XP-L ledet Ausztráliából vettem a Cutter-től, nem éppen a legolcsóbbak közé tartozik. Ráadásul az egyik létező legjobb a világon, a hatásfoka eléri a 160 lumen/Watt -ot! Ezt nem sok LED haladja meg. Eddig még nem nyírtam ki ezzel az elektronikával. Pedig olyan is előfordult vele, hogy a megengedett 3A helyett 5A-t is kapott egy pillanatra.
Te milyen méregdrága LEDre gondoltál?
(#) Fenyő válasza Pafi hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Ez mekkora hatalmas ötlet!! (nem is értem eddig miért nem jutott eszembe)

Akkor HEstore-ban veszek 10 db LM358N(FAI)-t, ezeknek az offset-jük az adatlap szerint tipikusan 2.9mV maximum meg 7mV.
Ennyiből már csak lesz 1-2 olyan, aminek jó az offset-je.

Rákerestem az offset mérésére, és EZT találtam.
Ez alapján csináltam a csatolt PNG-t, amin az látható, ahogyan a méréshez be kell kötni az LM358-ast.
Ezzel a bekötéssel a 4-es és az 1-es lábak között az egyik oldali op-amp offset-jét mérem ki, a 4-es és 7-es lábak között pedig a másik oldali op-amp offset-jét.
Jól rajzoltam be, és jól mondom?

(még jó, hogy van próbapanelem a kötözgetéshez )
A hozzászólás módosítva: Feb 19, 2017
(#) Kovidivi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Én inkább felerősíteném a pár mV-os offsetet legalább 100mV környékére, hogy mérni is tudjam, a zajtól pedig szépen elkülönüljön, a másik pedig, hogy plusz és minusz irányba is eltérhet az offset feszültség, ezzel a kapcsolásoddal pedig csak a pozitívot tudod mérni. Adj neki 12V-ot, állítsd be a munkapontot valahova féltápfeszültségre, és ehhez képest mérd a felerősített offsetet. Vagy tápláld meg +-5V...+-12V-tal, és akkor a GND-hez képest méregethetsz. Vagy csak simán vegyél 10-20db dip tokosat, forrassz be egy aljzatot, és cserélgesd az IC-ket. Talán ez a legegyszerűbb. Nekem egy olyan tippem van, hogy az azonos forrásból származó IC-k, amik talán egymás után is lettek gyártva a gyártósoros is, valószínűleg azonos az offset feszültségük értéke is. Tehát több beszállítótól kellene venned IC-ket, és ha lehet, más márkájút is. Ez ugyanolyan mint az SMD ellenállás: az egy gyártásból érkező ellenállások hibája nagyjából ugyanakkora, és ugyanolyan irányba tér el, ezt ki is lehet használni.
(#) Fenyő válasza Kovidivi hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Na, hogyaza..
Már megrendeltem 10-et belőle.
Na sebajj, most hozzácsaptam még 2-őt a P típusból is. Ha ezek nem lesznek jók, akkor majd még rendelek a HQ elektronikából meg a Lomexból is.
Ja, DIL8-as foglalatot is rendeltem mert én is arra gondoltam, hogy a gyakorlatban kipróbálni őket a sok forrasztgatás nélkül ezzel érdemes.

Extech EX420-as műszerem van, amivel a 400mV tartományban 0.1mV pontossággal lehet mérni.
(+- 3%)
Ezzel azért remélhetőleg ki tudok mérni 2mV-ot.

12V-ot tudok adni neki. Van egy kapcsolható konnektoros kis tápom, amivel tudok csinálni: 3V, 4.5V, 5V, 6V, 7V, 9V, 12V -okat.

"állítsd be a munkapontot valahova féltápfeszültségre"
- Na ez azt hiszem túl szakzsargon még nekem.
Pontosan mit is jelent ez?
Valami olyasmit, hogy két ellenállást kötök sorba az output és a GND közé, és a két ellenállás közötti pontot rákötöm IN+ vagy IN- lábra? Vagy mást jelent?
Ezzel tudom mérni a negatív offsetet?

Ha a csatolt ábrán az IN+ és IN- lábakra való rákötést megcserélem, azzal már tudom mérni a negatív offsetet?
(#) Kovidivi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Röviden: Bővebben: Link. Az a baj, hogy a környezet zaja összemérhető az offset nagyságával... Nem a multimétered képességét becsméreltem le.
(#) Fenyő válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Na, most még megrendeltem fejenként 1-et ezekből:
LM393N
LM2904N
LM258N
NE5532AP
LM2903N
LM293N
TLC272CN

Merthogy ezek mind dual op-amp-ok és lehet őket 5V-tal hajtani. (az elektronikám ennyivel hajtja)
(#) Fenyő válasza Kovidivi hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Oké.
Ha jól látom a linkelt találatoknál, akkor az OUT és az IN- közé a sima átkötés helyett egy ellenállás kell, valamint az IN- és a GND közé kell még beraknom egy ellenállást ahhoz képest amit rajzoltam.
Jól mondom?
Ezzel akkor már tudok mérni negatív offset-et?
(#) Fenyő válasza Kovidivi hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
HOPP! Ezt figyeld mit találtam a TLC272CN-nek az ADATLAPJÁN! (csatolmány)
Ezek szerint van esély rá, hogy egy gyártósorról eltérő offset-ű OpAmp-okat kapjak!
A hozzászólás módosítva: Feb 19, 2017
(#) Kovidivi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Ez 2 Wafer-ből vett minták szórása, de ha rendel egy bolt 100db-ot, akkor azok valószínűleg rollniban vannak, vagy valami tárolóban, amit gépek pakolnak szépen sorban, ahogy jön a Wafer-ről. Majd kiderül, ha megkapod!
Nem értem mi ez a túlbonyolítás. Ha 2-5A-rel hajtasz egy LED-et, hol számít ez a 10mA? Ha 1-10mA tartományban szeretnél áramot korlätozni, miért nem építesz megfelelő kapcsolást hozzá?
A hozzászólás módosítva: Feb 19, 2017
(#) Fenyő válasza Kovidivi hozzászólására (») Feb 19, 2017 /
 
Kísérlet közben hajtottam 5A-rel.
Sose szándékozom amúgy annyival hajtani.
1mA ... 3A tartományban fogom használni.
1mA akkor kell, amikor nagyon pici fényt szeretnék vele csinálni. Most ne menjünk bele, miért/mire kell.

Tehát akkor negatív offset-et milyen kapcsolással tudok mérni?
Meg amúgy ha csak az IN- és az OUT közé teszek egy ellenállást az is elég ahhoz, hogy 100mV környékét mérjek offset-nek? (ebben az esetben akkor mivel kell leosztanom a mért eredményt az offset-hez?)
A hozzászólás módosítva: Feb 19, 2017
(#) Fenyő válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 20, 2017 /
 
Ja nem, asszem megvan.
Mérnem kell az ellenálláson az áramot is, és az OUT meg GND között mért feszből kivonom a mért áram*ellenállás szorzatot. Így kell? Ezzel vajon negatív offsetet tudok mérni?
(#) Fenyő válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 20, 2017 /
 
Találtam egy tök jó leírást Op-Amp Input Offset méréséről: MT-037.pdf
(#) Pafi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 20, 2017 /
 
Mindenképp elő kell feszíteni a bemeneti pontot, mindjuk fél tápfeszre, mert az OPA kimenete nem tud teljesen 0-ra lemenni.

Az offset minimális korrelációt mutat.

A zaj DC-ben elhanyagolható.
(#) Fenyő hozzászólása Feb 21, 2017 /
 
Megvannak az OpAmp-ok, és tegnap este egy picit már méricskéltem is.

MT-037.pdf <- ennek a 3. oldal tetején lévő kapcsolási rajzot valósítottam meg a próbapanelen, vettem hozzá 10kOhm meg 11.5 Ohm precíziós ellenállásokat. (így az ellenállások hőtényezője csak 25ppm)
Két darab LM358-as méregetésére jutott időm egyelőre, amiknek a bal oldali opamp-jukat mértem.
Az egyik LM358-asnál 132 ... 135 mV közötti értékeket mértem a Vout-on, ebben a tartományban mozgott folyamatosan föl-le, a másiknál pedig -0.1mV -ot mértem, ami hosszú másodperceken keresztül sem mozdult el semerre sem.
Az említett PDF-ben ott van a képlet, hogyan kell számolni, ez alapján 1+10000/11.5=870.56 azaz
870.56 -tal kell osztanom a mért Vout-ot, annyi az offset. Az első esetben tehát kb 155 uV, a második esetben pedig kb -0.1uV. Ami persze (a második) valószínűleg nem ennyi, csak azt hiszem negatív offset-et ezzel a kapcsolással sem tudok mérni. Viszont szinte biztos, hogy akkor ez a második ez pont egy negatív offset-ű.

Megfigyeltem, hogy nem egyformát mérek ha 5V vagy ha 12V -ot kap a chip. Tehát az offset függ a táp feszültségtől is, ami azt hiszem logikus.

Aztán nem értem még, hogy abban a PDF-ben miért van az IN+ és a GND lábak között a 10kOhm, ugyanis ott van már egy 10Ohm is evvel párhuzamosan kötve, így ezzel az eredőjük kb 9Ohm, nem értem miért nem csak egy ellenállás van az IN+ és a GND között, ami 9 Ohm. Mindenesetre a mérésnél pontosan így kötöttem be.

Ahogy a szabadidőm engedi, esténként szépen lemérem majd mindet és fogok csinálni egy rendes táblázatot, hogy melyik chip-nél mit mértem.

Tud valaki egy kapcsolást arra, hogy konkrétan meg tudjam mérni a negatív offset-et?
(Mármint hogy mekkora az a negatív, mert azt már tudom, hogy negatív)
(#) Pafi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 21, 2017 /
 
A minusz az minusz, nem pedig 0. Vagyis be kell kötnöd egy negatív tápfeszt a 4-es lábra, ha a rajz szerint akarsz mérni. De fölösleges. Neked pont elég, ha két bármilyen ellenállással leosztod a tápfeszt 2...60 %-ra, erre kötöd mindkét +In-t, a kimeneteket -In-re kötöd, és simán bemérsz a + és - bemenetek közé multiméterrel.

A párhuzamos eredőt számold újra! Amúgy mindkét ellenállás fölösleges. De ha már ott vannak, köss be még két 10k ellenállást a táp felé! Innentől azt a feszt kell mérned mint kimeneti offset, amennyivel eltér a kimenet féltáptól. Persze a bemenetre visszaszámolva ezt osztva az erősítéseddel.
(#) Skori válasza Pafi hozzászólására (») Feb 21, 2017 /
 
Nem ismerem a cucc pontos rajzát, de nem lett volna egyszerűbb egy sok MΩ-os ellenállással bevinni némi offszetet? (magyarul az IC + tája és a megfelelő + vagy - bemenet közé egy jó nagy ellenállás)
(#) Pafi válasza Skori hozzászólására (») Feb 21, 2017 /
 
De, csak nem tudta megfejteni, hogy melyik a megfelelő láb. Már ha egyáltalán létezik ilyen láb, merthogy minden bizonnyal a neminvertálóra megy a sönt, és ha nincs ott vele soros ellenállás, akkor ez a módszer nem működik.
(#) Kovidivi válasza Fenyő hozzászólására (») Feb 21, 2017 /
 
Amit én csinálnék: visszarajzolnám az áramszabályzás részt, felraknám ide, vagy ha tudom, megfejtem egyedül, hol kell az offsettel játszani. Csak ezután kaphatsz korrekt segítséget. Láttam, hogy felraktál 20Mb-os képeket (a telefonom alig akarta betölteni, na meg persze mobilnetről meg se próbáltam megnyitni...), de ne várd el, hogy majd valaki nekiül, és visszarajzolja. Fejből pedig nem tudunk találgatni. Az offszet mérős kapcsolás is úgy lesz a legegyszerűbb, ahogy Spafi mondja. Semmi erősítés, nem invertáló féltápfeszültségre, invertáló a kimenetre, és feszültséget mérni a két bemenet között. Így tudsz mérni pozitív és negatív offset feszültséget is.
A hozzászólás módosítva: Feb 21, 2017
(#) Fenyő válasza Skori hozzászólására (») Feb 21, 2017 /
 
Bakker!!
Ez az!

Hihetetlen, hogy végig ennyire voltam a megoldástól!

Ugyanis most kipróbáltam, hogy a Vcc (azaz +5V) és az IN+ láb közé nyomtam egy 100kOhm ellenállást, és tessék! Lejjebb szabályozott az elektronika!
Merthogy ezaz a verzió, amit eddig nem próbáltam!
Az IC bal oldalán kipróbáltam minden kombinációt, meg a jobb oldalán próbálgattam még de hiába.
Azt viszont nem próbáltam, hogy az IC jobb oldalán lévő lábat (konkrétan a Vcc -t) a bal oldal valamelyikével próbáljak párosítani, merthogy kovidivi azt írta, hogy negatív feszültséget adjak a bemenetére. Ezért csak a GND-t (ami ugye a -5V) próbálgattam rákötni ellenállással a többire.

Húhh, micsoda megkönnyebbülés.

Aztán most tovább is mentem, és egy 470kOhm -os csuszka-potmétert odakötöttem ellenállásnak a Vcc meg az IN+ lábak közé, és ezzel + az elektronika saját áramszabályozó trimpotijával (I-Adj) szépen be is lőttem, hogy a trimpoti alsó részéhez - mármint a végállapothoz közeli részéhez - milyen ellenállás kell nekem, amivel pont elegendően szabályozom az offset-et.
És ennek az eredménye az lett, hogy 366kOhm esetén van az, hogy kb a trimpoti végénél éri el a minimálfényerőt a LED. Ami egyébként annyira pici fényerő, hogy csak sötét szobában látszik csak akkor, ha belenézek közvetlenül a LED-be, akkor egy picit halványan látszik. És ez most a mérések alapján azt hiszem az 1mA-t is alulmúlja, talán úgy 200-300 uA lehet. Ennyire alacsonyra is le lehet venni, a LED is tudja, és most már az elektronika is.
Úgyhogy egy kb 366 kOhm-os precíziós ellenállást fogok odaforrasztani, így remélhetőleg a hőtényező miatt nem nagyon fog elmászkálni az offset. Ebből a szempontból mondjuk jó, hogy az LM358-at kicseréltem korábban LT1013CP-re, mert ennek eleve kisebb a hőfüggése/érzékenysége.

Hogy most mit fogok csinálni ezzel a 20 db műveleti erősítővel amit vettem, azt nem tudom.
Na mind1, már azt se bánom, hogy ezeket megvettem, a lényeg, hogy végre megvan a megoldás.

MINDENKINEK nagyon köszönöm a sok-sok hasznos segítséget!!
Ha most egy kocsmában lennénk egyszerre mindannyian, akkor mindenkinek én fizetném a következő sört!
(#) Fenyő válasza Pafi hozzászólására (») Feb 21, 2017 /
 
"A párhuzamos eredőt számold újra!"

- Ok: 1/(1/10+1/10000) = 9.99000999000999...
Rendben, egy picit azért több mint 9 Ohm, nem annyira "húzza le" a 10 kOhm a 10 Ohm-ot.
(#) ColoradoKid hozzászólása Márc 8, 2017 /
 
Sziasztok!

Az SG3525A-val játszom jelenleg. Nem egyértelmű azonban, hogy OTA vagy OPA hibajel erősítő található benne? Én OPA-nak hiszem, és így is használom, de van egy érdekesség: amennyiben "hirtelen", és nem fokozatosan emelve adom rá a tápfeszt, valószínűleg gerjed, vagy legalábbis nem rendesen indul el, mert a kimeneti négyszög jel amplitúdója oszcillál.
Találkozott valaki ezzel, használt valaki hasonlót?
A hozzászólás módosítva: Márc 8, 2017

negyszog.jpg
    
(#) ColoradoKid válasza ColoradoKid hozzászólására (») Márc 8, 2017 /
 
Érdekes módon másik tápegységről járatva nem fordul elő a jelenség. Az lehet esetleg, hogy az egyik tápnak nagy a kimenő ellenállása, és az IC ULVO áramköre kezd oszcillációba? Magarán: az IC próbálna elindulni, de a bemenő fesz leesik, az ULVO letilt, a kimenő fesz újra visszaugrik, és kezdődik elölről.
(#) ferci válasza ColoradoKid hozzászólására (») Márc 8, 2017 /
 
Szia!
Célszerű lenne, ha a két tápról közölnél több infót és ha az egyikről jól megy az áramköröd, akkor a "rosszabbat" kell csak megvizsgálnod. Ha pedig nagy a kimenőellenállása, akkor eleve nem jó sok mindenre.
Következő: »»   73 / 73
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Frissek
2017. Márc, 26. Vas
9:21:59
Jelenleg 388 fő olvassa az oldalt
Online tagok:
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu