Sziasztok!

Nem tudom, jó ötlet volt-e megnyitni ezt a topikot (bár bízom benne, hogy igen), de majd kiderül; legfeljebb nem érkezik rá válasz. Hátha későbbre is jól jöhet egy ilyen témakör.

A helyzet a következő. A csatolt képen látható áramkör átmeneti függvényét kellene meghatározni/megrajzolni (nekem, nem nektek!). Ez azt takarja, hogy egységugrásnak nevezett jelet kapcsolunk a bemenetre, ami nem más, mint egy végtelen meredekséggel, egységnyire felugró feszültség-ugrás.

Amit biztosan tudok/amiben biztos vagyok a feladattal kapcsolatban:
- bekapcsolás pillanatában a kondenzátorok rövidzárként viselkednek, így a kimeneti feszültség nulla
- tudom, hogy a kondenzátorokon a feszültségek fordítottan arányosak lesznek a kapacitásaik értékével; ez a feszültségszint lesz jellemző az állandósult állapotra
- ismerem egy kondenzátor esetére vetítve annak feszültség-időfüggvényét
- azt is tudom, jelen esetben 2 tau idővel van dolgunk:

- tau1 = R * C
- tau2 = R * (C1+C2)

Amivel picit gondban vagyok:
- 2 kondenzátor ilyen (soros) kapcsolása esetén pontosan hol és hogyan fog "megtörni"/változni a függvény? Nyilván exponenciális jelleggel, de mégis miként?

Kondenzátorokon végtelen feszültség felfutási meredekség esetén végtelen áram folyik - szóval kicsit idétlen a feladat. De vegyük úgy hogy csak nagyon gyors felfutás.
Ekkor az első pillanatokban a kimenet feszültsége a kondenzátorok kapacitásával fordított arányban áll be.
Uki= Ube x (1/C2) / (1/C1 + 1/C2)
Lehet, hogy egyszerübben is fel lehet írni, esetleg próbáld átrendezni.
Ezután (C1+C2)xR időállandónak megfelelően folyamatosan csökken a kimenő feszültség.
Ha az egységugrás t idő alatt éri el az egységynyi értéket, és ez elhanyagolhatóan kicsi az időállandóhóz képest, akkor a kimenet is t idő alatt éri el (az egységgugrással egy időben) a képlet szerinti feszültséget, majd kezd csökkenni.
Ha mégis elfogadnánk, hogy 0 az egységugrás felfutási ideje, akkor a kimenet is azonnal a kapacitív osztás szerint áll be (tehát elvileg akkor nem 0-ról indulna).

Kösz a gyors reagálást, nemsokára írok eredményeket.

Uki = Ube / (C2/C1 +1)

Nagyon halványan rémlik még valami ebből, de talán nem mondok nagy hülyeségeket. Anno mindenféle differenciálegyenleteket rendezgettünk ilyesmire, aztán integráltuk, megint rendezgettük, természetes alapú logaritmust vezettünk be, és abból jött kia a végeredmény. Mire kezdtük volna érteni, rátértek a Laplace- és inverz Laplace-transzformációra, az tizedannyi munkával járt, de valahogy nem mélyedtünk el benne eléggé (enélkül is meg lehetett csinálni a szigorlatot, ha nehezen is).
Ami biztos:
- az egységugrásnak nincs felfutási ideje, a bekapcsolás pillanatában eléri Ube értékét
- minden áramköri elem ideális, a kondenzátornak csak kapacitása van, az induktivitásnak csak induktivitása stb., és bár valóban végtelen áram folyna egy pillanatig, a levezetést ez nem zavarta (nem is volt benne ilyen)
Skorinak igaza van abban, hogy bekapcsoláskor a kapacitív osztó szerint áll be a kimeneti feszültség. Ezután viszont a soros kondenzátor Ube értékére töltődik, a párhuzamos pedig kisül, mindkettő az ellenálláson keresztül. Állandósult állapotban így a kimeneti feszültség 0, a soros kondi szakadás, a párhuzamos pedig teljesen kisült. A kimenő feszültség csökkenése pedig exponenciálisan történik, ebbe már az R értéke is beleszól.
Nem véletlen, hogy képletet nem tudok mondani, nem nagyon szerettem ezt a macerát, de ha gondolod, hétfőre megpróbálom előkeríteni a villanytan jegyzeteimet.

Én se igazán szeretem. A jegyzetet azt megköszönném, bár annyira azért nem fontos, főleg, ha nagyon mélyen van "elásva".

Szia Norberto !
Sikerült megoldanom a problémát, amit feladtál
Mivel nem mondtad, hogy milyen módszerrel kell megoldanod, így önkényesen Laplace transzformációval oldottam meg. Koboldnak igaza van abban, hogy bizonyos differenciál egyenletekkel is meg lehet oldani (ez az állapotváltozós leírás), de ez sokkal bonyolultabb, mint a Laplace, illetve inverz Laplace transzformáció. Azt Te is jól tudod, hogy exponenciális jelleggel fog lefutni a folyamat.
Egészen pontosan a mellékletben találhatod meg levezetve a számításokat, és egy jelleggörbét is kreáltam, hogy látványosabb legyen (R = 1k, C1 = 10u , C2 =1u).
Azt nem említetted viszont, hogy energiamentesek-e a kondenzátorok, tehát hogy a t < 0 -nál az Ube = 0. Ha ez teljesül, akkor a számításaim helyesek.
Ha valami kérdésed van szólj, megpróbálok segíteni.
Üdv.

//a csatolt képek későbbi hozzászólásba kerültek nagyobb felbontásban//

Hú, köszi! szépen!

Ennek most megörültem

Különösképpen azért, mert 2-féle szimulációs programmal tököltem ma egész délután és nem jutottam előre, valahogyan nem akarták az igazat

Azt elárulnád, hogy a 3-dik kép milyen programmal készült? A másik 2 képnél meg, mintha elfelejtetted volna kikapcsolni a kép-átméretezést feltöltésnél a hsz-író ablakban

A számításokat átnézem és megpróbálom megérteni

ui: és amilyen őrült voltam a kezdő hsz-nél, nem tüntettem fel az áramköri adatokat

C1 = 30 nF
C2 = 70 nF
R = 100 ohm

Mondjuk csak az elv a lényeg, és hogy ki tudjam számolni magamtól is a későbbiekben az ilyen feladatokat (mikor két E-tároló van egyszerre a körben, akár erősítve-gyengítve a másik hatását).

Kösz mégegyszer mindenkinek, ettől függetlenül nehogy lezárjuk a témát, mindenkinek ezentúl is szívesen fogadom az ötleteit, jegyzeteit, véleményeit, beszélgethetünk róla bármikor (már amennyire lehet erről...)

ui2 :a kondenzátorok energiamentesek voltak bekapcsolás előtt

Szia!
Kép átméretezés : Hoppá, már ilyen is van ?!
Ezt nem vettem észre, de ha igényled, akkor feltölthetem újra.
A program neve : MATLAB
Nem tudom, hogy ismered-e, igazándiból matematikai számítások elvégzésére kifejlesztett szoftver, iszonyat tudással. Mondjuk kapcsolási rajzot nem nagyon lehet neki beadni, de az átviteli függvénnyel jól elboldogul.
Felrakom akkor a megadott adatokkal az átmeneti függvényt is.
Üdv.

MATLAB = ismerem, egyszer már bemutatkozott.

Egyébként valóban, idén kezdtünk el vele foglalkozni a főiskolán, egész pontosan már 4-szer elindítottuk

Előtte egyikőnk se látta soha a programot, szóval jó nagy fejtörést okozott/okoz azóta is a használata... egyelőre

Ja, és kösz a nagyított verziós ábrát!

Azt megköszönném, ha a másik 2 képet is feltennéd eredeti feltöltendő méretében. :yes:

Végülis látható, de 1-1 megjegyzés nem olvasható el tökéletesen ilyen kicsinyített formátumban.

-------

Időközben sikerült a MATLAB-bal alkotnom, ez sült ki belőle, a kép csatolva!

Na igen. A matlab pontosan az a program, ami nem az egyszerű kezelhetőségéről híres, ellenben a profi felhasználónak (nem éppen nekem) óriási segítséget nyújt. Rettentően sokoldalú, gondolok itt a különféle toolboxokra, meg a Symulinkra, de elsajátításuk sajnos piszok sok időt igényel.
Természetesen feltöltöm újra, és mivel modi vagy, ha akarod törölheted a korábbi képeket.
Üdv.

ui.: Asszem így már egész olvasható

Igen, köszi, ezek már teljesen tökéletesen olvashatóak!

Nah, látom megy ez!
Az eredmény ugyanaz lett így ránézésre!
Csak mellékesen jegyzem meg, hogy a piratebay-ről le lehet tölteni egy egyveleget, "all matlab books" a címe, és rengeteg matlabos könyv van közte (sajna csak angolul) , például a jelek és rendszerek elemzése is, amely részletesen kitárgyalja a Laplace trafót meg hasonló hálózatszámítási nyalánkságokat.
Üdv

Kösz, utána fogok nézni a könyveknek! :yes:

Sziasztok!

A prellmentes kapcsolóról szeretnék kérdezni. Gondolkoztam, hogy melyik témához írjak, de végül ezt választottam, mert szerintem a prellmentes kapcsoló is egy msec időzítő. (vagy nem?)
Azt szeretném megkérdezni, hogy a csatolt képen levő kapcsolás megfelel-e (analóg) prellmentesítésnek. Az ÉS kapu kimenete egy RS tároló bemenete, amit resetelni kell.

A választ köszönöm!

jporta

Valaki esetleg?