Először is nem akarlak semmiről meggyőzni!
"Egyébként az alsó oldal nem látszik, az is kellhet az összképhez. "
Nekem biztos, hogy nem.

" hogy legyen alatta testfólia."
Hm?
Részemről ez kevés, mivel az a bizonyos test is egy fóliacsíkon érkezik valahonnan, amire más is rá van kötve. Nálam minden földelendő külön megy a földcsillagpontba.

Azzal kezdeném, hogy semmiről nem akarlak meggyőzni, mindez csak az én véleményem a dolgokról...

Nekem nemigen.


Kérdés maga a test milyensége, vagyis fóliacsíkon érkezik ki tudja hány rákötött alkatrésszel.
Nálam minden földelendő külön megy a földcsillagpontba.

Nyilván hülyék a tervezők és véletlenül állt elő egy alig mérhetően kis torzítású és zajú, meghallgatás alapján is jó erősítő:

"Másrészt, én meg is hallgattam ezt az erősítőt aszimmetrikus bemenetről, aszimmetrikus kimeneten. Rendkívül tiszta, transzparens a hangja. Azt állítani, hogy torzítana, torz lenne a hangja bármilyen alacsony szinten is, avagy ködös hangzású lenne a legcsekélyebb mértékben is, nonszensz."

úgy hogy:
- egy dobozba rakták a cuccot egy árnyékolatlan, közönséges kapcsolóüzemű táppal, miután a közvélekedés a mondat mindkét felének ellentmond (ez már nem az első ilyen készülék, amit közelről is láttunk),
- a maga is zavart okádó, órajellel működő mikrokontrollert is ugyanazon az alaplapon helyezték el és árnyékolás nélkül - ezek szerint mégsem terjednek annyira a zavarok, mint ami a közvélekedés,
- csupa SMD alkatrészt terveztek bele, amit szintén gyakran ér kritika,
- hosszú-hosszú fóliavezetékeket használtak sok relével - milyen kényelmes is megfeledkezni egy válaszban, amiről nem akarunk tudni,
- valamint jól behatárolt testfólia-szigetekkel is megelégedtek a szintén istenített csillagpontok helyett. Talán csak mérnöki tudás lehet, hogy mikor és hol van arra szükség; ez egy előerősítő.

De mennyire, hogy kellene látni az alfelét a NYÁK-nak, mivel úgy néz ki, hogy a tápok nagyrészt ott közlekednek.

Bárki? Azért ezt nem gondolnám....
Ez ugye egy kompozit erősítő. Az OPA tagjait egymáshoz kell "tervezni",valamint kompenzálni is kell valamilyen logika szerint....
A PCB valószínűleg a dizájn legértékesebb része. Lehet, hogy valaki kapásból megtervezi, de szerintem ezt csak az APx555 szintű mérőrendszerrel kontrollálva lehet praktikusan fejleszteni. Ilyen alacsony szintű parazita hatások/csatolások, ilyen tiszta spektrum -160dB alatt, nem minden konyhaasztalon jön össze...
Másrészt, érdemes meghallgatni mást is - akár ugyancsak rendkívül jó paraméterekkel - ahhoz, hogy kialakuljon a véleményed a hangzását tekintve...

Nem akarom lekicsinyeli a gondos tervezést, főleg nem a kapcsolást, amit kitaláltak, bármennyire kevés alkatrészből áll. : -) Csak arra gondoltam, hogy láthatólag semmilyen extrát nem igényel az ennyire kicsi zaj elérése sem, sima kétoldalas NYÁK-on megvalósítható az emlegetett zavarok környezetében is, ami sokat elmond az ezekkel kapcsolatos vélelmekről. És persze, a nagyon jóból a legjobb eléréséhez nyilván műszer is kell.

Hogy mire gondolok az "egyszerűség" kapcsán, kicsit sokáig tart megfogalmazni, mivel más érdeklődési kör, de megteszem, hogy ne maradjak szégyenben. : -) Nevezetesen nagyon megváltoztak a rádiók az utóbbi időkben, mivel - egy könnyebben érthető vevőt példának hozva - a teljes ELF-LF-HH-KH-RH, alsó VHF stb. sávot direktben belenyomják egy 16-bites A/D átalakítóba, ami úgy 130 msps-re képes, vagyis közel nullától úgy max. 60 MHz-ig vesz a vevő, méghozzá az analóg eszközökhöz képest jobb dinamikával (közeli jelekre nézve).

Az egy dolog, hogy korábban nem volt elképzelhető, hogy ennyi energia, ami szűrés nélkül belejut az ADC-be, az feldolgozható, de még sok trükk nem volt elképzelhető, pl. a ditherelés, a fizikai alkatrészekkel meg nem valósítható szűrők, ill. a DSP egyéb szépségei. Az A/D-k intermodulációs viselkedése egyszerűen más: egy bizonyos pontig gyakorlatilag állandó, mindent elvisel, aztán egy bizonyos belejutó teljesítmény felett hirtelen megnövekszik - szemben az analóg keskeny sávszélességű erősítőkkel, szűrőkkel, nagydinamikájú keverőkkel stb.

A nehézségek ott kezdődnek, hogy úgy 100 nanovolt nagyságrendű érzékenységet szokás megvalósítani, amihez nagyon-nagyon alacsony zaj kell a NYÁK-on - az ADC közelében a kis jelszintek miatt, a digitális domainben pedig a jelfolyamok egymásra hatása, zavarása csökkentése érdekében. Ami azért probléma, mert a sáv valós idejű feldolgozása hatalmas számítási teljesítményt, sávszélességet igényel, sőt FPGA-kban egymással párhuzamosan több feldolgozás is zajlik; egyetlen ilyen eszközzel több szelet is feldolgozható és demodulálható a végén, akár sok felhasználó is hallgathat egymástól függetlenül különböző adókat. Egy ilyen eszközben _ömlenek_ a száz MHz-es nagyságrendű digitális jelfolyamok a fóliasáv-pókhálókon.

Mégis a technológia már bevált és megszokott, de attól még szinte művészet kifejleszteni egy-egy jó NYÁK-ot egy ilyen rádióhoz: hat-, nyolc-, néha még annál is több réteg is szükséges külön tápfesz. plane-ekkel, minden keresztezés, egymás mellett elhaladás hibaforrás, a vezetősávok impedanciáját méretezni kell, sokszor a hosszukat is - általában jó pár verzió kell belőle, mire a hamisvételek, áthallások megszüntethetők, de ezek legalább elég jól mérhetők, sőt hallhatók, bár bizonyos pontok környezetében megnövekvő, alattomos zajok is előfordulhatnak, ahol jelentősen romlanak a vevőparaméterek stb. Szóval ehhez mérten beszéltem egyszerűségről; hangfreki vs. nagyfreki, és bocs a témától távolabbi példáért. : -)

Ja, köszi az alulnézetet. : -)

És msps --> Msps...

Mint az előbb is céloztam rá, ezzel a "jó erősítő" bélyeggel óvatosan érdemes bánni. Nyilván meg lehet látni az előzményekben a kimagaslóan jó műszaki paraméterek és mellette jó hangminőség korrelációt, viszont ez durva egyszerűsítése lenne a (hifi) valóságnak.
Nem csak azért, mert az én szavam önmagában - statisztikailag is - kevés információ, lehetek süket, csúnyán részrehajló is, hanem mert ahány hifista, annyiféle - legalábbis tényleg sokféle - hangzásideál, preferencia. Emellett ez egy relatíve olcsó előerősítő, nem véletlenül pozícionálták ez adott ársávba.
Csak színesként, némileg árnyalva ennek a Topping pre90-nek a jöságát, beidézném egy másik előerősítővel való közvetlen összehasonlítását, a saját meghallgatásom eredményét, a benyomásaim ( az is egy OPA-val, Mundorf supreme bemeneti csatolóval kivitelezett, egyszerű aszimmetrikus előerősítő )
"Topping Pre90:
A felső közép és magastartomány dúsabb, kicsit világosabb tónusú hang. Legalul kicsit megfogottabb, komoly dinamika. Minden pontosan kirajzolódik a térben: az elhelyezkedés, a hangok szerkezete, de valahogy nehezebb a komplett tér-, a háttér mint tér érzékelése, dolgozni kell vele fejben. Ahogy mondani szokás: a részletekre koncentrál inkább, nem az egész kompozícióra. Egyébként nehéz bármibe is belekötni, tudom, hogy igaza van.

másik előerősítő:
Felül jóval visszafogottabb, alul lágyabb kicsit, de ha kell, ugyanúgy (sőt) szakítja le a vesét, májat. Kicsit talán teltebb is. Teljesen más a tér megformálása: itt minden esetben egy hatalmas fekete-, tapintható-, virtuális üresség az alap. Szinte hangok sem kellenek hozzá, már rögtön, egyértelműen jelen van. Ebben a térben történik minden. Látszólag nem olyan precíz a lokalizáció, de ez csak azért van mert nem hívja fel a figyelmet ilyesmire egyáltalán. A másik jelentősen különböző hatás, hogy sokkal-sokkal organikusabb a hangzás: rögtön hús-vér emberek, valódi hangszer-testek jelennek meg, kötődnek a hangokhoz."

Paraméterek tekintetében a másik erősítő is igen jó...

Én nem mondtam, hogy a tervezők ...
Azonban nem a tervezők egy tervezés szponzorai. És aki finanszíroz, az diktál. Így a tervezésnek megvannak a maga korlátai. Egy gyári készülék esetében kevesen gondolnak arra, hogy annak hangzása egy előállítási projekt maradéka, mivel annak értékesítése az első. És ehhez legfontosabb a látnivaló. E fórum elsődlegessége az építés. Innen alapvetően kétfelé, hasonlítson egy gyári látványosságára, vagy hogy lehet jobb hangzást kicsikarni egy építésből.

Rossz leegyszerűsítés, és persze nincs köze az adott műszaki beszélgetéshez - illetve a párbeszéd hiányához, hogy pontosabb legyek.

A termékek eladhatóságának része a gyártó vagy forgalmazó cég reputációja, amit fel kell építeni és fenn kell tartani. Amelyik cégnek van holdudvara, visszatérő közönsége, vagyis nem teljesen tömegcikket gyárt, annak a marketing osztályának is elég fontos lesz ahhoz a termékük tulajdonsága, hogy látható legyen az a visszacsatolás. Többé vagy kevésbé tisztességesen, ill. egyenletesen, de a játék része. A többi a közönségen múlik, és - a maga szintjén - a közönségnek szoktak igényei lenni. A komolyabb audioeszközök közönségének komolyabb igényei. Tudom, a Topping nem a csúcs, de igencsak tepernek, főleg a DAC-jaikkal.

Leírtad a lényeget!
Szép dolog a hit, mindannyiunknak van ilyen. A valóság azonban ettől függetlenül alakul. És ha valaki reálisan nézi a világot, akkor láthatja, ahogy régi nagynevű cégek szűntek meg, akik még hasonlóan működtek, ahogy írtad. Azonban a világgazdaság átalakulóban. És így akik a dömpinget alkotják jobbára tapasztalatlanok, átformált zenei érdeklődésűek (mp3), így ők akiket ki kell szolgáni, és ők a reklámok alapján tájékozódnak. Az analóg rendszerek előnyeit nem is ismerik, így bármit be lehet adni nekik, mint követendő dolog.
Régi dolog, válts néha, ha életben akarsz maradni. Hogy ez most épp a DAC? Volt kazettás magnó is, meg LP-ről CD-re, most meg töltögess, stb. Ezek csak üzletágak. A lényeg az életben maradás. Dehát ebből fizetnek munkabéreket, amiből bármit lehet vásárolni...

Mi köze ennek a sok... féligazságnak ahhoz, hogy tanulmányozzuk a Topping Pre90 előerősítőt, és egyes részleteiről elbeszélgetünk? Ahhoz lehetne hozzászólni, még jobb: nem csak homályos utalásokat tenni, hogy ez is számít meg az is számít - főleg, hogy igencsak sok konkrét látható és tapintható tapasztalat ellenkezik a bejáratott szövegekkel és az alapvető logikával. Én ezekről írtam, másról nem szeretnék.

Mekkmester már csak ilyen. Előszeretettel tromfol le mindenkit, aki szerinte téma idegen hozzászólást merészel megfogalmazni, most meg a saját hozzászólása miatt kellene önmagát letromfolnia. Kíváncsi vagyok mennyire következetes.

És sem akarom túlszerepelni magam, de ilyen kiragadott fémondatokra épített hozzászólásokkal sokáig játékban lehet tartani a másikat idegek cibálódása okán. Úriemberek közti vitáknak van egy-két szabálya, például a lelkiismeretes reflexió.

Nem tudom mióta figyeled áldásos tevékenységét. Én már elég régóta, és immunis lettem a sok zagyvaságra, amiket össze tud hordani.

Vicces - nekem -, mert 16 és fél éve regisztráltam, ebből legalább 15 évig felé sem néztem a HE Fórumnak, egyszerűen elfelejtettem, ill. volt más. Ez így jött ki. : -)

Jobb későn, mint soha.

McElek tevékenységét elnézve, nem biztos, hogy osztja a nézeted...

Ebben biztos vagyok.

Más...
Leadtam a megrendelést a nyákra. Mégis megmutatom mit idétlenkedtem össze eddig.

Esztétikus, azt ilyet mindig jó nézni. Csak nálam működik a mintafelismerés, és rögtön látom, hogy Speaker helyett Speak-et írtál. Nekem a speakeasy jutott az eszembe nem túl tiszteletteljes asszociációként: itt a kijárat, amott meg a bejárat. : -) Nincs esetleg 3D-s nézete? A maga lenne a kéjhömpöly. Nem tudom, mit használsz NYÁK-tervezésre.

Na ez nagyon teccik"kéjhömpöly"

Douglas Adams magyar fordítója volt, ha minden igaz: "egyetlen kacagó kéjhömpöly lesz számomra, ha kinyílhatok", mondta egy ajtó vagy ilyesmi. Szándékosan nem keresek most rá a Hálón.

Köszönöm, örülök ha tetszik!
Nem fért ki a "speaker" : ) De így is tudni fogom mit dugjak oda.
3D-s nézet majd akkor lesz ha beültetem a nyákot.
Sprint-Layout 5.0-át használok, az nem tud ilyet.

A kinézetéről természetesen egyszerűbb véleményt mondani. : -) Mint a kabaréban a modern érettségi: Petőfi és Arany külső összehasonlítása...