Azért kíváncsi lennék hol gyártanak ilyen minőségű vezetékeket. Biztosan olcsóbban lehet hozzájutni, persze csak a boltosnak, Te már a pulton nem látod az árkülönbséget.

Én egy antennaerősítőnek vittem jópár éve fel áramot a padlásra, vadiúj kábel persze. Nincs áram, az egyik szál szakadt... Szétvágtam, mert sérülés nem volt rajta. A 2 belső ér is kint volt már, ott sem látszott se sérülés, se dudor, semmi. Aztán ahogy meghuzogattam, egy helyen elnyúlt a szigetelés... Egyszerűen 2 darabból volt a sodrott ér és nem volt össze sem sodorva, se semmi...

Üdv
Inhouse

Ez nagyon durva. Nagyon magas lehet a gyárban az alkalmazottak oktatásának színvonala.

A védelem működött! Összeteheted a kezed, sajnos sok helyen nem lett volna a fogyasztónak ilyen nagy szerencséje. A vezetéktöréshez nekem van egy érdekes esetem.
MT kábelt pucoltam (zsírúj!) és ahogy meghúztam a vezető ér kijött az érszigetelésből. Először arra gondoltam nagyon meghúztam és elszakadt. Mivel feljebb kellett pucolni, felnyitottam azt a részt és kiderült a turpisság! Nem voltam brutál az MT vezetékhez. A gyártó ugyanis a gyártósoron úgy toldta össze a vezetéket hogy a melós fogta a két véget és egyszerűen összesodorta. Aztán ez belement a gépsorba és rákerült a műanyag érszigetelés. Belegondolni is rossz, hogy mi történik ha a vezeték hasonló körülmények közt mint a hősugárzónál, felizzik és a környezetében meggyújt valamit O.o
Szal, gyárilag is be lehet ilyet épiteni és pont ezért kell a védelmet megfelelően méretezni és szerelni!

A "C" tipusú kismegszakítókat motorokhoz készítik. A "B" tipusú vezetékvédő. Röviden annyit hogy a B tipusú a jelleggörbéjéből is adódik a névleges áramig terhelhető és a névleges érték -+5% kapcsolódik le.
A "C" tipusú viszont motor védő. A villanymotorok induláskor az üzemi áramuk többszörösét (kb 3x) veszik fel. Tehát a "C" tipusút a jellegörbéjénél adódóan 3 szorosan túl lehet terhelni. A 10A helyett 30A amper fog folyni a vezetőn!
Nem akarom részletezni a jellegörbéket (a gyártók honlapjáról letölthetők) de tény az, hogy az indulási áramot átlag 11 mp-ig képesek elviselni majd ezután oldanak le. A vezetékek méretezésénél tehát figyelembe kell venni a kismegszakitók jelleggörbéjét. Alapvető szabály hogy a "C" tipusú értékéhez tartozó keresztmetszetet 1 lépcsővel feljebb válasszuk meg. Ezért irtam hogy a kereszmetszet függvényében a C10 megfelel a B16 értéknek. Aki részletesen bele kiván e témába merülni, ajánlom Kádár Aba kiadványait.
Remélem kimerítő válazt adtam a kérdésetekre.

A lejebb emlitett BS fokozatos kismegszakitó más, de jellegénél fogva hasonlit a "C" karakterisztikához. Szerencse hogy ezeket a készülékeket már nem gyártják, igaz egy két boltban még fellelhetők, de remélem hamarosan ki fognak kopni. A "B" és a "C" karakterisztikájúak sokkal korrektebbek.

Van egy mondás, hogy a suszternek lyukas a cipője, a szabó meg szakadt ruhában jár. Sajnos.

Ehhez hasonlo elmeny volt amikor az olajradiator
gumikabele adta meg magat a szemem elott.
Mar csak okulas celjabol is leirom mert tipikus.

A bevezetesnel a sok mozgatastol eltort/elvekonyodott
az egyik er. A megnovekedett ellenallas miatt
helyileg elkezdett melegedni, majd osszeertek az erek.

A gyakorlatban ez ugy nezett ki, hogy kellemes meleg van,
ulunk a szobaban vendegsegben. Egyszer csak elkezd
felizzani a kabel kozvetlenul ahogy kijon az olajradiatorbol.
Utana megjelenik rajta egy langnyelv es teljes sotetseg
az egesz hazban...

És ez egy legfeljebb 4-500W-os csillár (hú, de jól túlméreteztem) hatására. A szomszéd néni bedugta az újonnan vásárolt automata mosógépét a(z aluvezetékes) konnektorba, de már nem tudta kihúzni. Még pár napig működött neki, aztán zárlat. Az EBA (15A) fölött meg 16A-s (megpatkolt) D bizti, aminél a 2,5-ös sodrott réz valahogy nem olvadt ki. Ettől fogva több napig kucorgott a sötétben esténként, mire nekiveselkedett, és szólt.

> láttam már egy-két kigyulladt kötődobozt holmi hanyagul összetekert szigszalagos megoldás miatt ,
> arról már nem is beszélve mikor a réz van az alumíniummal

Ne is mondd, en majd osszecsinaltam magam.
Felkapcsolom a villanyt (mellesleg egy villanyszerelo)
hazaban. Cicerges, a lampa meg pislakol.
Mi van?? Bamban nezek ki a fejembol...
Aztan durranas es langnyelv az ajto felett es tok sotet...

igen az biztos , hogy az alu vezetékek nem bírják már az igényeket kielégíteni , de arról se feletkezzünk meg ,hogy a kötések minősége legalább olyan fontos mint a méretezés mert az a gyenge pontja a "teherbírásnak" , láttam már egy-két kigyulladt kötődobozt holmi hanyagul összetekert szigszalagos megoldás miatt , arról már nem is beszélve mikor a réz van az alumíniummal egybetekerve , sőt sodrott rezet is láttam aluval párosítva

Akkor meg a lépcsőházi csatlakozásban lehet valami gubanc.

Egyébként ez egy kb. 30 éves csehszlovák lakótelepi lakás, na de mindegy.

Ezt csak így érdekességként írom, egyébként meg kössz a segítséget mindenkinek.

Hú de öreg cuccot találtál. Az adatok szerint ezek már nem felelnek meg a mai szabványoknak. Akkor ezekkel nyugodtan le lehet égetni egy 16A-es dugaljat - kioldóáram 29,1A? Igaz akkoriban azok is tartósabb anyagból készültek.

Valaha a BS (Bakony) kismegszakítók dobozán feltüntették az egész gyártmánypalettát, és a karakterisztika jellemzőbb pontjait is megadták. Ezek még nem a ma szokásos b, C, stb jelűek, hanem az L, és U jelűek. Azért az látható, hogy a 10A-os kivitel 15A-t 1 órán keresztül mindenképpen elvisel.

A vezetékgyártók természetesen nagyobb terhelhetőséget adnak meg, meg a szabványban is nagyobb van. Azonban azt is figyelembe kell venni, hogy egy 1,5 mm2-es vezetéknek a kötéseknél kisebb felülete érintkezik, mint a 2,5 mm2-esnek. Úgy tudom, hogy például Németországban, ahol 10A-esek a dugaljak, 1,5 mm2-es vezetékeket húznak 10A-es biztosítással. Nálunk még kaphatók 16A-es dugaljak is, azokhoz rézvezetékből 2,5mm2-es dukál 16A-es biztosítással, annak ellenére, hogy a 1,5-es is elbírja. Ha rövid szakaszról van szó, az is elbírja a 16 A-t, de több 10 m-es szakaszra már nem tennék 1,5-öst.
A nagyobb fogyasztók bekapcsolásánál tapasztalható villanás a betápvezeték aluldimenzálásából adódhat. Hosszabb távolság kisebb keresztmetszet. Főleg a légvezetékekből betáplált családiházaknák tapasztalható ilyen. A lakótelepi panelházak már elég vastag földkábellel vannak táplálva.

Hát eddig ezt én is így tudtam, mármint azt, hogy 2,5mm2 -es réz vezeték 16A -es biztosítással dukál, tehát az alumíniumnál egy fokozattal vastagabb vezetéket kellene használni(4mm2) 16A-hez.

De most a neten olvasgatva azt láttam hogy a 1,5mm2 -es rézdrót 16A -t enged meg hasznosítani. De eddig terveken, sehol ilyesmit nem láttam.

Végülis nem fogom beépíteni a 16A -os biztit. Egyébként a hálózat már így is túl van terhelve, mivel mikor kapcsol a bojler azt a lámpák villanásán lehet megfigyelni.

Azért azt sem árt figyelembe venni, hogy valaha az "alu országa" voltunk, talán sehol máshol nem erőltették ennyire az alu felhasználását a villamosságban. Még motort is tekercseltek vele, szörnyű volt. Sajnos még ma is rengeteg alu vezeték van a falakban. Ez a tény a nagyobb energiaigényű fogyasztók széleskörű elterjedésével határozottan növelte a problémák számát. Sokan halogatják az átvezetékezést rézre, pedig előbb-utóbb mindenképpen meg kell ejteni, ha nem akarunk a kötések túlhevülésének a következményeivel szembesülni.

Sziasztok itt egy jó kis tábla a vezetékek terhelhetőségére alu és réz

Ha már a vörösöket említed, abban az időben még az alumínium volt divat. Ebben az esetben, ha a vezetéked 2,5-ös, óvakodj a 16A-es védelemtől. Az alumínium másként viselkedik melegedés hatására, mint a réz. Rumcájsz terheléstáblázata a rézvezetékekre vonatkozik. Alumínium esetében egy fokozattal kisebb a terhelhetőség. Pl. 2.5 mm2 esetében csak 10A.

Én meg azért kérdeztem tőle vissza, mert a kijelentése veszélyes lehet, ha megvalósítják.

Hm. Erről írtam az imént Traktorosnak. Hamar teszünk olyan kijelentéseket, amik alapból félreérthetők. Mint ahogy ezt most Rumcájsz is tette.

Biztos vagy ebben? Ha igen, megkérlek, magyarázd el a többieknek, hogyan viselkedik mindkettő például 12A terhelésnél.

„Azért ritkán itt is megesik, hogy valaki butaságot állítva erőlködik”

Senki nem tökéletes.
Én sem. Egyszerűen, nincsenek hibáim!
Persze, ez csak poén akart lenni.

Szóval, ahol ennyi ember megfordul, bizonyára sokféle akad. Így van jól.


„Remélem, sok, hasznos tanácsot leszünk képesek adni azokon a területeken, amivel eddig még keveset foglalkoztál.”

Az eddigieket olvasva, biztos vagyok benne!

Azért ritkán itt is megesik, hogy valaki butaságot állítva erőlködik, de tényleg nem ez a jellemző. A modik esze is a helyén van, és figyelmeztetik, ha kell, kizárják a renitens emberkét. Remélem, sok, hasznos tanácsot leszünk képesek adni azokon a területeken, amivel eddig még keveset foglalkoztál.

Tényleg tetszik ez a hely!
A gondom a bőséggel van.
Úgy értem, annyi kérdéskör van, hogy szinte lehetetlen megjegyezni, hogy mit olvastam és szóltam hozzá valamit.
Sok minden érdekel. Persze, csak érdeklődés szintjén, mert az elektronika nem a szakterületem, csak hobby.

Az említett vita szereplői, kicsit leragadtak a saját szempontjaiknál és azért nem tűnt fel nekik, hogy elbeszélnek egymás mellett.
Én is úgy értelmeztem, hogy hozzávetőleg egyről beszéltek és nem ellentmondtak egymásnak.
Csak, más oldalról közelítették meg a kérdést.
Szerintem is az értelmes vita hatalmas nagydolog!
Nem az iménti esetre gondolok, de néha olyan is előfordul, hogy minden tárgyi tudás nélkül esnek egymásnak, de ez már veszekedés. Semmi köze a vitához. Itt, ilyet nem tapasztaltam. De a hétköznapi életben gyakran fordul elő ilyesmi.

Hát igen szerencsére a vörösök 2.5mm2 -es kábelt tettek a falba, vagyis a padlóba. Tehát ezek szerint mehet a 16A. De azt nem értem miért B16=C10. mivel C10 csak lomhább, és legfeljebb túlterhelésnél később kapcsol ki, de 10A felett idővel mindenképp ki kellene kapcsolnia, vagy nem? Mondjuk az lehet hogy a vezeték számára kicsit nagyobb a terhelés, és akár időnként felér a B16 -al. Vagy a vezetékekre inkább a hirtelen fellépő áramlökések vannak rossz hatással? Meg mondjuk lehet hogy már neked több tapasztalatod van a dologban, mert én eddig csak elméleti szinten nyomtam a dolgot.

Meg jó hogy szóltál erről a textiles kábelről, hogy gyúlékony, de szerencsére itthon szerintem PVC van, vagyis nekem úgy tűnik, de a nagybátyám még szőröskábelon nyomja.

Inkább örülj, hogy most rátaláltál.
Nincs a kismegszakítóval, és a FI relével se semmi probléma, sokszor ugyanazt mondjuk, csak másfelöl megközelítve.
A sokszor "késhegyre" menő viták szinte kivétel nélkül építő jellegűek, és mindenki tanul belőle. Az is, aki nem "folyik bele".

Mint újonc, végig olvastam a topicot. Nekem, mint hozzá nem értőnek is érdekes volt.
Különös tekintettel a kismegszakító és a FI relé problémájára.
Sajnálom, hogy eddig nem találtam rá erre a fórumra.

A megoldáshoz mindenek előtt tudni kellene a vezeték keresztmetszetét! A 10A kismegszakító 2,2Kw-ot visel el tartósan, a 16A-es 3.3Kw-ot. A vezeték keresztmetszete határozza meg a felszerelhető kismegszakitó értékét.

A- Vez keresztmetszet, B-Max terhelő áram, C-Max terhelő teljesítmény,
A B C
<1mm2 - 6A 1.1Kw
1-1.5mm2 -10A 2.2Kw
2.5mm2 -16A 3.3Kw
4mm2 -20A 4.4Kw
6mm2 -25A 5.5Kw
10mm2 -32A

Tehát legalább 2.5mm2 keresztmetszetűnek kell lenni a vezetőknek hogy felthesd a 16A-t! Ha vékonyabb akkor valóban a "C" tipusúval érdemes próbálkozni de arra vigyázz hogy a C tipus az lomha (Motorinditó) és megfelel egy fokozattal magasabb B (vezeték védő) tipusnak. Tehát a C10 megfelel egy B16-nak.

Ha nagyon régi a szerelés mindenképp érdemes újrahúzni a hálózatot, annál is inkább mert rég voltak olyan vezetékek amelyek textil-gumi szigetelésűek (GVS) voltak és idővel kiszáradt az inpregnáló anyag a gumi is elöregedett. Ilyen vezetékeknél elég egy rossz kötés és meggyullad. Ha jól csövezve van a lakás, minimális bontással cserélni lehet vezetéket és nem nagy költséggel jár. Annál is inkább mert a lakásban egyre jobban szaporodnak a villamos berendezések és egy ideig tudod csak a dolgot halogatni. Addig nincs baj, mig nincs baj !
Ha más nem, akkor a nagyobb fogyasztású helyekre az elosztó táblától vez csatornában érdemes külön áramköröket elvinni. (Konyhai gépek, Mosógép)
De célszerű lenne Cu-re áthúzni az egészet!
majd látod!>

Van, a C-sek jobban tűrik az ilyen jellegű fogyasztókat.