THX

Egy kis olvasnivaló és kedvcsináló …

http://www.linkwitzlab.com/
http://home20.inet.tele.dk/kou/ubmodel.html
http://www.lalena.com/audio/
http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm
http://sound.westhost.com/download.htm
http://www.trueaudio.com/

Többsoros légmagos tekercsek egyszerűsített méretezése
Pálinkás Tibor tollából
Rádiótechnika 1999-10-491-493.oldal
http://www.coilgun.info/mark2/inductorsim.htm

no comment

Kosz.
ambar nem ertem miert nekem mondod. Azert mert Te profi vagy szegyen is lenne ha nem tudnad megmondani hangszoro2000-es kapcsolatokkal. Amugy egy oldalon állunk meg ha nem is latszik én sem gondolom, hogy tervezés nélkul neki szabad állni bárminek de itt butykolos sracok kerdeznek arrol hogy mit tegyenek es hogyan.A profiktol pedig tanacs helyett kritikat kapnak otletek helyett én nem vok profi de amit megcsinaltam mar az mukodik meg ha elmeletileg nem a legtokeletesebben is van alatamaszva.S az hiszem a nyugdijrendszer osszeomlasaig te is tudnal tolem tanulni az elet mas teruleten, csak nem kerkedem vele.
Mrex

Hmmm.... Most gondolkodk, erre nemtok mit mondani
Hangváltóval alapból egy kicsit méllyeb hangot adott(nemsokkal) és igaz nemsokkal de halkabb volt. Mert egy szintén ezzel foglalkozó ember mondta hogy hagyam ki belőle mert kétuta és egy dóm meg a mélyközép.
Nah ennyit még is tudtam De hogy mitgondolajk még nemtom

Mért mért, mert az átvitle alapból olyan mint egy még élő ember EKG-je. Torzítani meg már egy Watton is tud elviselehetetlenül, aztán így lehet, hogy észre sem veszed a különbséget.

De mért? Ezt kérdezem.Mert elvileg nemjó neki de gyakorlatilag nemtorzít csak mikor már remegnek az ablakok mert már nembírja szal ott nincs gond. Igaz már szét hajtottam de ez egy mnc és annak most nincs köze ehhez

soha ne mérd meg. Nehogy megrémisszen az átvitele. Esetleg mindenszentekkor kéne. Én biztos megijednék tőle.

Hát akkor kezdd előről. Esetleg kérdezz, mielőtt vásárolsz... Biztos megveszi valaki más a salokat (úgykellneki).

Hello mrex!
És mi van akkor ha én mondjuk a mélyközépnél (mnc eclipse2 - tom ez gagyinak "számit" nade ) nem vágok le semmit, direktbe szól. Szerintem íy is jó, de mi a véleményed erröl?

Én meg tudom mondani. De vigyázat, lehet, hogy mire megtanulod, a nyugdíjrendszer összeomlik.

Ok bocs mindenkitől...tudom még hülye vagyok hozzá ebből adódóan születnek a hülye kérdések de szépen lassan majd...

lamalas, ez az egész itt tök hülyeség, minek foglakozol vele? Olyan, mintha már farsang volna, és viccelnének a fórumhasználó júzerek, de ez nem lehet, hisz még csak október 24-ét írunk.

Nem érted. Rendszerbe foglalsz 3 hangszórót. az egyedi tulajdonságaik alapján válogattad ki őket. önkényesen választottál egy ládát. Attól hogy egy hangváltó paraméterei jók attól még nem biztos, hogy szépen is szól együtt.
Példa tegyük fel egy zárt dobozhoz készült hangváltóm van legyen gyári.szétszedem a gyári ládát és a mélyet mondjuk beleteszem egy nyomókamrás exponenciális tölcsérbe a többit kibiggyesztem valahova a tölcsérre szerinted mi lesz belőle?
A mélyek a tölcsér hatásfokával megnövekedett mennyiségben lesznek jelen bántóan kevés közép és magas mellett!
Mivel úgy látom letetted a voksodat akkor tedd a következőt készíts kezdetnek egy váltót referenciának próbáld ki akkor már lesz valamilyen képed az összhangzásról aztán méretezz egy másikat stb addig míg neked szépen nem szól . Vagy ha mondjuk nem csak magadnak akarsz csinálni és ez van a fejedben akkor csinálj egy aktívot mondjuk TDA2030-as végekkel és ha már az adott készlethez be tudtad állítani az arányokat akkor készítsd el ezt passzívból oszt kész. Minden a helyes arányoktól függ. Tengernyi tépelődés helyett kezdd el mert ha arra vársz hogy valaki itt meg tudja mondani a helyes kombinációt akkor nyugdíjba mész.
Mrex

Cen,

Ne haragudj, de a velemenyeddel egyaltalan nem ertek egyet. Nem baj, vegulis elmondtad a velemenyed, es majd mindenki eldonti, hogy szimpatikus-e neki vagy sem. Nekem semmikepp sem szimpatikus es foleg nem alkalmas a hasamra utok, probalgatok azt majd jo lesz ha annak hallom tervezes.

Shalafinak igaza van abban, hogy a mereseknel tudni is kene mit es miert mer az ember. Az alapokrol kellene indulni (mondjuk a hangszorok felepitese, mukodese, akusztikai alapok, stb.). De ugy latom itt kisse masok az igenyek mint ahogy eredetileg gondoltam. Igy sajnos nem sokat tudok erdemben hozzaszolni ehhez a temahoz.

És ha a sal hülyeséget írna a hangszórók frekvenciatartományairól...akkor mivel tudom én azt megtudni hogy mi a valós frekitartomány...milyen méréssel lehet ezt kiküszöbölni?

ja bocs kérdés....a magas és a középsugárzónak miért változna a hangja?mert én dómról írtam hogy azokat használnék azok meg a ládába nem sugároznak hangot mert zárt a terük...igaz ez így?

Azzal semmi gond hogy lepedőnyit írsz legalább megosztod velünk a tapasztalataidat ez az aktív hv nem rossz ötlet,de inkább még maradjunk a simánál...holnap jutok hozzá szkóphoz azzal már jobban tudok marhulni köszi a segítséget

Elolvastam a hozzászólásod.
először is a hangszóró adatok a nesze semmi fogd meg jól kategóriába tartoznak. azért mert a dobozban másképp viselkednek mint az adatlapon.

Addig nem igazán lehet tanácsot adni amíg a dobozról nincs infó.(lehet hogy van de nem olvastam )
Szerintem üdvözítő ötletekből annyi lesz hogy ihaj.
Én a következőt csinálnám végig(anyag van dögivel ezt te írtad)
1.Alapvetés.Zárt doboz hatásfoka<=1% (jól látod nincs elirva egy százalék)
Ha innét vizsgálod már kapiskálod miért van 3-400wattos erősítő mélyládán.
2.Alapvetés. Az akusztikai teljesítmény nem egyezik meg a hangszóró teljesítménnyel kb 0,4w akusztikus teljesítménye van egy hangversenyzongorának teljes hangerőn való játék mellett.
3,Alapvetés.A hangsugárzó illesztő elem a hangszóró mint fizikális egység és a levegő között.s ezen értelemben igenis hangszer.
Kb jó megközelítés hogy 1 hangszóróra 4-oktávnál többet nem szabad ráereszteni.
forrás 4jegyű függvénytáblázat 150.oldal
1 oktáv 8 egész hang
az oktáv végének viszonya az alaphanghoz 2*
tehát ha a hanfalad kezdete a hangskálán 50 Hz (20 Hz zárt kisméretű doboznál álom)akkor a 4. oktáv vége
50-100-1.oktáv
100-200-2.oktáv
200-400-3. oktáv
400-800 ig 4. oktáv
tehát ezen a ponton már mindenképp vágni illik a mélysugárzót ámbár 800 hz már magas egy mélynyomónak.
mivel zárt doboz méretezéssel én nem foglalkozom, ezért erről tanácsot sem tudok adni kizárólag tölcsérekkel foglalkozom. (épp az alvetéseim miatt)
ebből következik hogy kell valamilyen szűrő áramkör
minden azon alapul, hogy a kondenzátor és a tekercs is frekvenciafüggő elemek. A kondenzátor ellenállása a frekvencia emelkedésével csökken a tekercsé nő. ezknek a vegyes kapcsolásából állíthatók össze azok az elemi szűrők amikből a hangváltó ál.
-alul áteresztő szűrő-egy frekvencia alatt átereszt a többit felemészti
-sáváteresztő szűrő -egy sávot átereszt ezalatt effelett felemészti
-felüláteresztő szűrő egy frekvencia felett átereszt ezalatt felemészt.
az a mutató, hogy milyen gyorsan emészt fel az a meredekség
tehát pl 6dB/ oktáv azt jelenti,hogy ha duplájára (azaz egy oktávval)emeled a frekvenciát akkor az eredeti jel nagysága (a dB ezesetben feszültségarányt jelent)0,5 szeresére csökken a 12 dB/oktáv pedig 0,25 szeres csökkenést jelent.
A hangváltó mindig kísérletezés eredménye a mi szintünkön Holtbiztos recept NINCS.
Kezdd azzal, hogy 400Hz 4000Hz re méretezz keresztváltót erről nem írok dögivel találsz ilyet a neten.
Kezdd azzal, hogy a kondenzátorok egy sorzatból választható értékekből állnak ezért célszerú valamilyen szabványos értékre venni a kondit ha nem akarsz először sok pénzt kiadni unipoláris elkókra kapcsolj dupla kapacítást polaritásukkal szembefordítva bipoláris elkókból a feszültségük illeszkedjen az erősítőhoz(használj 63-100 voltost nem ér meglepi)Elég extrém hálózatok jönnek majd ki használd a soros és párhuzamos kapcsolásról tanultakat(Kondi eredő ellenállásáról van szó!!!!)
Tételezzük fel összeállítottad a kondiblokkokat a nyákot még hanyagold.
forraszgasd össze a blokkokat nem baj ha ronda.
A tekercsek csévetestjei lesznek a következő lépés.
Ha használtad a képletemet láthatod hogy a tárcsa alakú tekercs az ideális a hanváltók számára nagyobb az induktívitása.
Vegyél a körkivágót ha villanyszerelő vagy tudod mi az ugy számolj, hogy 15-16 mm-nél nagyobb belső átmérővel ne kezdj. 65-80 mm es körkivágó kell a 2-3 millihenris tekercsekhez. Én 4mm-es mdf lapból (bútorhátlemez) kivágok a körkivágóval tárcsákat majd a csévetest szélességének megfelelő farúdból (söprünyél) leesztergálok egy csövet furata akkora mint a körkivágó fúrója a külseje meg amire számítást végeztem. az mdf kotongokat a farudcsövekre ragasztom úgy ,hogy egy 6-os csavarral és alátéttel faragasztóval bekent oldalakat összefordítva összeszorítom.
(könnyen beszélek van esztergám)
A kiszámított menetszámmal megtekercselem az induktivításokat összekötözöm a cuccot és próba
aztán nincs közép pedig a kiszámított karakterisztika szerint.... na igen a hangszóró nem spasszol a másikhoz mit tegyek. ugyanis mindössze arról van szó hogy a sugárzó felületeknek is arányban kell lenniük egynmással. És ez men semmi feladat. Én már leszoktam erről

Annyi rézdrótot nyomtam már el, hohy egy "Lomis" falu egymásnakmenne.

Aktív hangváltót érdemes csinálni ott a profilszabályozókkal a sugárzási arányokat úgy állítod ahogy tetszik. Olyan hangzást csinálsz amilyet akarsz.

Csakhát ennek az ára a hangszórónkénti erősítő

És még egy tanulság az aktív hangváltó után fogjátok megérteni miért is szükséges a subwoofer igenis kell a 120hz alatti tartomány mert a mélysugárzó nem tud vele jól megbírkózni.

Bocs a lepedőnyi írásért
Mrex

>

Hello mindenki! Egyet kell értenem M.Bélával...
Egy ilyen fajta méretezést nem szabad számolni, mert nem tudod hogy "mi sül ki" belőle. Egy hangfalat "elsősorban a fülednek" építesz. Ezért inkább a "füled" döntse el, hogy mi tetszik neki, és ne a "jól bevált" számok mondják meg, hogy hol vágjon a cucc, mert minden hangfal más és más...

Én mindíg úgy dolgozom hogy a legbonyolultabb alkatrészt (tekercsek)megcsinálom fixre tök hasraütéses alapon,és aztán már sokkal könnyebb csak a kondikkal variálni és nem mindíg újratekerni a tekercseket.
Ez bevált módszer nálam, elsőre elég kontárnak hallatszik,
de nem az...

Sztem előbb ne mérni tanítsd meg. Azt majd akkor, ha tudja már mit mér és miért.

De latom Shala is itt van .. nem is tudtam hogy regisztraltal O sztem jobban tudja osztani a tanacsokat mint en :yes:

Ha budapesti lennel, akkor azt mondanam, hogy gyere el, nalam meg lehet merni a hangszoroid parametereit es a dobozban levo hangszorokat is lehetne mericskelni es ki lehetne talalni hozza egy valtot ami alapjan elindulhatsz. De latom nem Bpesten laksz ...

Itt a legnagyob gond a hangszórókészlettel lesz. Azok a ker. frekik is viccesek ám (2500-10000Hz).

Még az előző oldalon írtam le én is a megépíteni vélt hangváltót...de rövid idő alatt rájöttem hogy magamtól nem fog menni ha vki szaki ehez és ha ráér segíthetne megépíteni ötletek alapján nagyon hálás lennék mert egyenlőre azt se tudom hogy kezdjem...nyákgyártás nem problem,anyag is van hozzá de a számítások még magasak...elektrotechnikát tanultam volna én is csak villanyszerelő lett belőlem

Hello

[a tekercsek mérete eggyáltalán nem kritkus!!!]Még csak az a kritikus csak az vele a probléma,hogy nehéz mérni. Amatőr körülmények között főleg. Ha pontosan dolgozunk akkor elfogadható méretű tekercset készíthetünk a menetszám ÉS A CSÉVEST MÉRETEINEK BETARTÁSÁVAL. Az excel fájlból kiderül mennyire nem számít a tekercs mérete.
Ha nem tudtok unipoláris elkót szerezni akkor bipolárisból is jó nekem évekig mentek de!!! Ha pl 50ukéne akkor 2db 100upoláris elkót POLARÍTÁSUKKAL SZEMBEKAPCSOLVA SORBA KÖTÜNK (++)vagy (-- )a soros kapcsolással a kapacitásuk feleződik míg a szembekapcsolt polaritás miatt unipoláris lesz .Mivel nagyon nehéz lenne a kívánt iduktivításra rendezni az egyenletet ezért a csévetest paramétereit adom meg és a menetszámot variálom míg el nem érem a kívánt értéket.Hangváltóról még annyit kb 20-párat készítettem rengeteg drótot eltekergetve számlálóval géppel. De a passzív hangváltó nagyon költséges és soha nem lesz jó igazán. A legjobb megoldás az aktív hangváltó ahány hangszóró annyi erősítőmodul nekem bevált . Mrex

Hat annyi biztos, hogy jo hangvalto keszitesehez nem 1 hangfalat kell epiteni ... elsore nem lehet tuti hangvaltot epiteni. Ha nem tud az ember mericskelni akkor csak nagyon esetleges valtot lehet kesziteni ... vagy kevesbe lesz jo vagy rossz lesz. Persze a kerdes az, hogy kinek milyenek az igenyei. Mindenesetre M.Belaval semmikepp nem tudok egyeterteni abban, hogy a tekercsek merete nem kritikus. Igaz nem teljesen vilagos, hogy mire ertette a meretet, de az nem eleg hogy ne 3-4 menet legyen. A tekercs(ek) erteke(i)t igenis pontosan ki kell szamolni, merni es probalni. Kulcsfontossagu az induktivitasok, az ellenallasok es kondik erteke ... ez az alapja a hangvaltonak hiszen ebbol epulnek fel Az sem biztos, hogy szerencses, hogy a valto a leheto legkevesebb alkatreszt tartalmazza. Ez a hozzaallas egyaltalan nem jo. A hangvaltok nem ugy keszulnek, hogy na akkor eldontom, hogy epitek pl. egy ketutas dobozt es akkor ehhez epitek egy elsorendu valtot es a valtas pedig xkHz-en lesz es kesz. Ez igy nem megy sajnos A hangszorok es a keszulo doboz egyuttesen hatarozzak meg a valtas helyet es a valto tipusat is. Ezert szuksegesek a meresek. Persze lehet gyarit is venni, szolni fog vele a cucc, de hogy nem lesz optimalis es nem hozza ki a legjobbet a konstrukciobol az szinte 100% biztos. Remelem nem vettem el senkinek a kedvet a valto epitestol

Egész nap keresgélek,olvasgatok,tanulmányozom az itt leírtakat...de egy vmire rájöttem...mire megtanulok pipec hangváltót építeni fúúúúúúú...

A bonyolult áramkör csak rontja a minőséget...by sal