Én elösször egy Siemens logo vezérlővel találkoztam és azt kellet látatlanul megtanulni és felprogramozni az adott feladatra. Arra funkció blokkok segítségével lehet programot készíteni. Szerintem tők egyszeű volt. Igaz én szeretem a digit technikát. Kapuk, számlálok stb... gyerekjáték volt.
Aztán találkoztam egy Schneider Twido tipusú plc-vel amin programot kellet modósítani. Hát az már sokkal nehezebb volt. Azt azért annyira nem láttam át. Nem is szeretem a létra programozást.
A schneider egyik plc-s tanfolyamán pedig találkoztam egy Schneider Zelio nevű kis vezérlőjével. Azt is funkció blokkosan meg létrában lehetett programozni. A funkció blokkos cucc az ment és szerintem jó is. Valamennyire hasonlított a siemens logo programozására. De voltak érdekes különbségek. Talán a zelio jobnak tünt mint a logo.
A suliban valami utasitás listás szöveges (PL-17 vagy ilyesmi) programozási nyelvet eröltettek, de az nem ment. Sőt senkinek sem ment. Azt utálom és ki nem álhatom.
Szerintem egyszerüek ezek a grafikus programozási nyelvek. Mondjuk egy modbus-os vagy akármilyen más buszos komunikációt nem tudom, hogy hogyan lehet megcsinálni.

Annak, aki csak most kezd foglalkozni a PLC programozással, melyik programozási módot érdemes először megtanulnia?
Vagy a programnyelvet az adott feladathoz érdemes kiválasztani?
(Arra gondolok, hogy minek megírni "Utasítás listában" mikor "Létradiagramban" sokkal könnyebb és egyszerűbb, vagy fordítva.)

Helló JANI!



Amennyire a képen látható igen. A létradiagramot, FBD-t szabvány leírja (talán IEC) a gyártók ezt igyekeznek betartani. Amit nem is nagyon nehéz, mert a szabvány nem teljesen konkrétan írja elő a részleteket.
Ezért a különböző PLC-k létradiagramjai meglehetősen hasonlítanak egymásra ( http://szirty.uw.hu/lang/ képeken ez sztem látszik), de sok apróságban mégis eltérnek. Ilyen apróság pl. a címek és szimbólumok és speciális utasítások ábrázolása.
Egyik PLC-ről a másikra ezért átírni egy létradiagramot, általában nem túl nehéz, de egy az egyben áttölteni nem lehet.
Nem csak más gyártók, de még azonos gyártó más-más típusainál sem (Pl. Siemens S5/S7-200/S7300-400, Omron C és H széria, stb). Illetve ilyen esetekben a gyártó néha készít egy segédprogramot a cálra, amivel a jhordozhatóság az egyik irányban többé-kevésbé biztosítható abból a célból, hogy a felhasználó átálhasson régebbi típusról az újabbra.



Mindegyik gyártó szokott törekedni arra, hogy a fent említett szabványoknak megfeleljen. Így gyakorlatilag minden valamire való PLC programozható létrában és/vagy FBD-ben, amik hasonlóak a különböző típusoknál, de nem teljesen azonosak.
Az alacsony szintű (utasításlistás) nyelveknél sokkal nagyobb a szórás.
Én az Omron és Siemens PLC-ket ismerem behatóbban. Ezeknél az utasításlista csak nagyon minimális hasonlóságot mutat egymással.

A fejlesztőrendszerek tekintetében (amivel PC-n a PLC programja elkészíthető) viszont jellemzően semmilyen kompatibilitásról nme lehet beszélni. Ezek teljesen egyedi és zárt rendszerek.

És hogy a fel sem tett kérdésre is válaszoljak:
Aki behatóan megismeri az egyik típust, az nem fogja tudni azonnal 100%-osan programozni a másikat. Persze jóval nagyobb eséllyel indul azokkal szemben, akik még semmilyen PLC-t nem programoztak és hamarabb meg tudja ismerni az idegen típust.

Ha ilyen sok sorgramnyelv és PLC változat létezik, ezek kompatibilisek egymással?
Vagy minden PLC-nek salyát porgramnelve van?
(Elsősorban a márkák és típusok közötti kompatibilitásra gondolok.)

Hali!

Nincs nagy élet..
A PLC programozással kapcsolatos képgyűjteményt "kicsit" bővítettem, ha valakit érdekel, itt találja:
http://szirty.uw.hu/lang/
Nem csak a nyelvek, hanem a PLC-k és fejlesztő eszközök sokféleségét is igyekeztem hangsúlyozni...

Köszönöm a szemléltetést.

Hi JANI!

Összehordtam pár képet a nyelvekről.
Itt található: http://szirty.uw.hu/lang/

Köszölöm.
Igy 1-2 dolog már sokkal világosabb. :heureka:

Helló mspike!



Nem írtad meg milyen gyártó melyik típusát szedted szét... Nem lényegtelen infó lett volna. Mert PLC nagyon sokféle van
A sokféle alatt bonyolultabbakat és egyszerűbbeket is lehet érteni.
Szerintem nem meglepő, hogy standard, ismert alkatrészekből van. Hisz tele van pl. teljesen közönséges ellenállásokkal és kondenzátorokkal is.
De mondjuk PIC-et nem nagyon lehet találni bennük. Legalábbis nem tudok róla.



Egyetértek. A szoftveren nagyon sok múlik az alkalmazhatóságát és a hatékonyságát tekintve. Aztán még máson is, de ez az egyik legfontosabb.
Az "interfészen" és annak kapcsolástechnikáján pedig a PLC megbízhatósága múlik.
Amíg valaki meg nem próbál ipari környezetbe elektronikus áramkört üzembe helyezni (esetleg processzorost) sokszor nem is hinné mennyire zavarérzékeny tud lenni. Sőt, ha erre a tervezője nem gondol, akkor 99% hogy teljesen használhatatlan lesz még ha a műhelyben/laborban az asztalon remekül vizsgázik a teszteken!!

Egyébként egy komplett PLC-s rendszerben csak igen ritkán van egyetlen egy processzor/mikrovezérlő.
Pl. amelyikkel legutóbb vacakoltam, abban legkevesebb 33 db van. És ez csak óvatos becslés, mert minden szközre csak egyet számoltam (HMI-k, kommunikációs modulok, frekvenciaváltók, encoderek, stb).

Céláramkörök egyébként (pl Xilinx FPGA, vagy saját fejlesztésű áramkörök) vannak a PLC-kben. Méghozzá sok. Jellemzően az I/O modulokban és kommunikációs kártyákban. Szedj csak szét néhány olyat is...

Hello JANI!



1. Létradiagram (LAD).
A hagyományos relés vezérlés áramút rajzához hasonló megjelenítési forma.

2. Funkcióblokk diagram (FBD).
Bool algebrás, logikai kapus, leginkább TTL ill. logikai hálózatok rajzához hasonlító forma.

3. Utasításlista. (Ezt többféleképpen is nevezik, siemens-nél STL)
Szöveges forrásprogram, néhány PLC-nél a PLC assembly-jének is nevezhető alacsony szintű programozási nyelv (pl. S7-300/400). Omron esetében pl. az utasításlista (Mnemonic list) egy az egyben alternatívája a létradiagrammnak.

4. Graph, vagy graphcet.
Szekvenciális (lépésenkénti) programok írására használható "programozási nyelv". Grafikus megjelenítéssel.

5. Folyamat ábrás programozási módszer (grafikus). Amerikaiak állítólag ezt kedvelik.

De létezik még HighGraph (siemens-nél), ami kicsit a graph-ra, kiscsit a folyamatábrás módszerre hasonlít.
Van SCL, ami egy pascal-szerű magas szintű forráslistás (nem grafikus) programozási nyelv elsősorban analóg jelekkel, pozíció értékekkel való számításokhoz.
De ezzel nincs vége a sornak, csak az időmnek
Ja, az említett 5-öt DIN szabvány is szabályozza...

Most röhögni fogsz, a multkor láttam egy ilyen szerkentyűt szétkapva. nem hiszed el mi volt benne. egy sima ds80c320-as mikrovezérlő + ram, nah ekkor néztem nagyokat. bár nem azt mondom, hogy meg tudnám épateni, mert azért voltak benne még bőven alkatrészek, de azthittem eddig, hogy spéci célvezérlő van benne, nem pedig egy sima mikrovez. ilyen mikrovezérlő még nekem is van itthol.

Inkább az interfészrész a lényeg, meg a vezérlőben a progi.

Ezt egy kicsit részletesebben kifejtenéd mert érdekelne, hogy mi az az 5 szabvány nyelv.

Sziasztok!
Már régen keresgélek PLC-vel foglalkozó magyar fórumot. Sajnos nagyon sokáig nem találtam, ezért létre is hoztam (hozattam) egy PLC-s levelezőlistát 2005 novemberében.
Most meg kiderül, hogy azóta keletkezett mé egy, ez
Átolvastam a fórumot és örülök hogy rátaláltam, remélem nem baj ha reagálok is néhány témára.
Igaz phcalvin levelére "csaptam rá" de nem okoskodni akarok, az idézetek csak ihlették a mondanivalót



Vagy néhány ezret.
PLC nagyon sokféle van.
Bár igaz egy gyártón belül az egymáshoz közeli típusok között alig van eltérés. Sőt, az Omron PLC-k teljes skálája is elég sok hasonlóságot mutat.
Előfordul azonban, hogy ugyanazon gyártó esetén is olyan nagy különbségek vannak, hogy a két PLC típus még köszönőviszonyba se kerül egymáshoz (Pl. Siemens S7-200 és S7-300).



És sok olyat is amit tisztán relés vezérléssel egyáltalán nem lehetne megoldani, vagy nem volna érdemes (gondolok itt az analóg jelek kezelésére a HMI-kre és a kommunikációra, vagy arra hogy mert pl. több százezer relé kellene hozzá
Természetesen amit phcalvin írt, a PLC lényege eredetileg ez volt. De ma már ez csak fél igazság, azóta eltelt 20-25 év. Ma a PLC feladatai ennél sokkal távolabbra mutatnak.



Ma már általában elvárás, hogy a komolyabb PLC-ket lehessen az 5 szabvány nyelven programozni.
A szabályozási feladatok pedig szintén rutinfeladatok egy PLC számára. Pl. a PID controller funkció vagy a FUZZY logika vagy alapszolgáltatás, vagy beszerezhető modul formájában rendelkezésre áll.

Azt nem is próbáltuk...:no:

FET nem lenne alkalmas?

Erre én is gondoltam de a bemenő és a kimenőfesz. nem volt ugyanannyi ugyanis ott van a kb.:0,6V eltérés,és egy anyagvastagság szabályozásnál ez fonos szempont.

Tranzisztort kell hajtani vele, az meg bírja a teljesítményt, ha megfelelőt választasz.

Sziasztok!
Úgy érzem itt egykis fogalom zavar van: A LOGO és társai "csak" inteligens relék mivel a PLC-k bizonyos funkcióit kihagyták belölük. Ezért is olcsók programozás szempontjából úgyan az mint ha egy PLC-t programoznál, de mégse PLC. Az igazi "NAGYYY" PLC programozók hátán feláll a ször az inteligens relék PLC-nek való nevezésétől. De ez legyen az ő bajuk. Az egész onnan ered hogy a gyártók szeretik igy nevezni a terméküket marketing fogásként.
Miklajos

Az ok de ez 0.....10V os analóg jel és egy szelepet szabályoz csak ennek a szelepnek nagyobb az áramfelvétele mint amit egy ilyen kártya ki bír adni.
De végül is mindegy mert nem vállaltuk a hardveres melót

Siemens SIMATIC S7-300 -hoz keresek software-t és programozókábelt. Valaki ha tud segítsen PLS!

Sziasztok!
V.kinek megvan ez a szoftver? :
NTST 3.30 Touchscreen Software
lehet újabb verzió is.. ha v.kinek megvan az v.hogy lécci juttassa már el hozzám, mert nagyon kellene.
THX!!!

Visszatérve az egyik régebbi kérdésre, én láttam már neten PIC-kel megvalósítótt PLC "klónt" Guglin keresgéljetek ha építeni akartok egyet... de mindenkép csak otthoni szórakozáshoz jó, iparba inkább mindenki vegyen egy gyárit Szerintem...

A PLC kimenetei egy relén keresztül csatlakoznak az adott végrehajtó szervhez...Így nem csak mAokat, hanem igen nagy Aokat is tudnak kapcsolni, meg kell nézni az adattábláján!

Sziasztok!
Van egy olyan problémám hogy 0-10v os plc kimenetről akarok egy dc motort működtetni ami két irányba forog.(a plc ezt polaritásváltással oldja meg).
De mivel a plc csak néhány mA-képes kiadni nyílván nem működik a dolog.Ezért kellene egy erőssítőfokozat ami nek lineáris a kimenőfesze a bemenőfeszel és tud legalább 1A-t.
Jó lenne valami kapcsrajz ha tudtok segíteni.
(bocsi ha valamit rosszul írtama forumba még nem voltam itt)

Sziasztok!
Köszi a leírtakat! Pont ez lett volna a kérdésem. Nincs valami publikus kapcsolási rajzod (akár privátban). Igazából erre ez egy alkalomra nem szívesen vennék 10khuf körüli interface kábelt, amiben szerintem valami szintillesztő és 2db csatlakozón kívül nem sok minden lehet. Ha lehet inkább megépíteném magamnak. Az sem baj, ha nem SMD és nem fér bele a csatlakozó házába, csak tudnék vele kutakodni a szerkezetben. Természetesen ennek e PLC-nek nem szabadba üresnek lenni, hiszen ez régebben működött. Pontosan ezért kellene valami interface, hogy bele tudjak nézni a memóriájába. Ha van tipped, köszi előre is, és bocsi hogy ilyen későn válaszolok, de a hétvégén nem voltam itthon. Laci

Hi Placi !
Az Error Led több okból világíthat Pl nincs benne progi Ha ujonnan vetted akkor első bekapcsolásnál vílágítani is fog mert nincs benne End utasítás, ezt az uj PLC-k nél le kell tölteni. Az adatkábelt az omronnál be tudod szerezni van vagy 10e. ez sok plc-vel kompatibilis
Udv:Korben

Sziasztok!
Érdeklődve olvasom a topicot, mert a múltkor egy munkám során én is belebotlottam egy Omron C20K típusú PLC-be. Sajna pont ez a rossz a berendezésben. Világít rajta az error LED Letöltöttem egy katalógust róla, és ott azt írják, hogy leggyakoribb eset az, ha "elfelejti" a programot. Sajna semilyen interface-m nincs hozzá. Ezért örömmel vettem azt a levelet, ahol a PC PLC kommunkációról van szó, sőt egy példaprogram is van rá amit le is töltöttem. (www.plc.hu) Sajna egy szó sem esik ott az interface hardware részéről Ez valami aktív kábel, vagy csak valami sima összekötés? Nincs valakinek véletlenül bekötési, vagy kapcsolási rajza erről az interfészről? Várom a megoldást! Köszi előre is.
Laci
(bocsi a nick-ért, amikor regisztráltam nem kiabált, hogy van már PLaci nevű felhasználó. Nem akartam nevet bitorolni)

Ja tényleg E bay meg a többiek LOL )))))
Nem szabad töllük vásárolni csak a márkaképvíselőtől!!!Minek menteg a sghez ha ott a fej! A többiek nagy haszonrést tesznek rá és rendelik! A Márkaképviselőnél minden van és ő a legolcsóbb mert töllük veszi mindenki és haszonkulcsal adják el!!

www.omron.hu
www.simens.hu
www.meltrade.hu (Mitsubishi electric)
www.schneider-electric.hu
(schneider vezérlők
Telemechanique vezérlők)

itt van a BŐRZE!!! www.plc.hu

Üdv:Korben

utóirat: Plc-ket szoktam programozni és erősáramú vezérlőszekrényeket tervezek és építek. Ezt csak azért mondom ha gond van szóljatok! Üdv:Korben

Hi! Olvastam a forumotokat. Elég érdekes teóriák születtek a Plc-kel kapcsolatban.
mivel szoktam plc-ket programozni és mivel hogy nekem van is egy pár így megpróbálok segíteni nektek ha elfogadjátok és nem horrogtok le.

Siemens Logot a MILE KFT. - nél is lehet kapni . Ők a mádi úton vannak. Vevőszolgálat tel: 061-433-0300

Omron Zen-t az omronnál szerintem tuti kis programozható plc (Az Omron mindenben olcsóbb mint a Siement!!)
öket keressétek ha olcsón akartok Plc-t.
Ajánlom figyelmetekbe a Mikro Plc
családjukat a CMP1A sorozatott pl. mert ez olcsó és nagyon sokat tud! Lehet akár rákötni operátor panelt is!!! www.omron.hu
Cmp1a link : http://www.europe.omron.com/HU_hu/cor/iab/home/product_catalog/Cont...1A.asp

Szerintem ezeket probáljátok .
üdv:Korben