Mert most ez "trendi"javaslat
hiba keresés helyett cseréljünk mindent.

Hacsak nem a "pupos" kondik...

Miért, ne, valamelyik biztos hibás volt. Másrészt a ma kapható olcsó BC tranzisztorok jobbak a régiektől, rosszat nem tesz vele, és még nem is drága. Teljesen logikus.

azért cseréltem őket újakra mert zárlatosak voltak... egyetlen egy BC 182 kivételével :/ Ha már vettem alkatrészeket, akkor most az a pár forint nem oszt, nem szoroz így mindet cseréltem

hmm ez nem hangzik túl jól reménykedtem abban, hogy egykét alkatrész cseréjével megúszom. Esetleg tipp, hogy hol kezdjem a többi kondi cseréjét? Vagy haladjak tovább, a szabályzó modul irányába? végülis... ha az ember belefog az alkatrészek cseréjébe, akkor érdemes mindet újra cserélni, nem?

Nincs benne túl sok csatolókondi a hangfrekis jel útjában, a bemenettől a végfokpanelig, azokat lehet érdemes megnézni/kicserélni.

Ráadásul az előerősítő modul csak rádiónál és lemezjátszónál számít, így az sem lehet a hiba oka.

Én találkoztam egy-két olyan készülékkel, amelyiknél a loudness körben volt hibás kondi, ellenállás, vagy maga a hangerő poti volt hibás.
Kiszűrése:
Kösd össze a potira érkező jeleket, ha úgy megszűnik, előrébb van a gond. Ha arra nem szűnik meg, de a poti csúszkáit összekötve igen, akkor a poti környékén kell a hibát keresni (poti, vagy loudness-kör).

Mit kössön össze? A hangerőpontenciométer előtt csak egyetlen tranzisztor van impedancia és szintillesztésre.

Ha nem csatolókondik, akkor tényleg csak ez marad, hogy a szabályzó kör vagy a fiziológiai szab. részek okozzák a különbséget.

És miért menne tönkre ugyanaz az alkatrész mindkét oldalon egyszerre? Ennek sincs túl nagy esélye fóliakondinál vagy ellenállásnál.

A loudness csatlakozása a he.potenciométeren csak egy megcsapolás az ellenálláspályán, elméletileg nem tud megszakadni.

Megmondom a megoldást. Az Aida és a Cleo mélytartománya sosem lesz egyforma, azért, mert nem egyforma a bemenetek felépítése. Gyárilag ilyen.

Az RA6360-nál HT23 és 32-re ugyanannál a lezárásnál 100nF-dal csatolnak be, a Cleónál csak 22-vel. előbbinél kb. 7, utóbbinál kb. 32Hz az alsó határfrekvencia.

Nem tudtam már szerkeszteni. Mivel van ott még egy soros 100nF, valójában rosszabb a helyzet, az RA6380-nál kb. 40Hz az alsó határfrekvencia.

Úgy emlékeztem, féloldalas a hiba, nem olvastam vissza.
Egyébként több olyan potit cseréltem a szervízben, amelyiknél a csapolás kivezetése a szénpályánál szakadozott. Poti hiba volt egyértelműen. Féloldalasan, egyik oldalon kevés méllyel szólt.

Na, hát akkor már bármit el tudok képzelni.

Végülis itt, most, nem hibáról van szó, ilyen az erősítő és kész. Maximum tervezési hiba.

Nem féloldalas a hiba akkor már rájöttem volna, hogy mi a baj mert lenne viszonyítási alap. Hamarosan ideérnek a cserekondik, a beépítés után majd kiderül, hogy mi a helyzet...
Én a Cleot azért szereztem, mert az Aidával iszonyat elégedett vagyok és többet vártam volna a "nagytesótól" Nah mindegy a loudness körre még ránézek, hátha ott van a négylábú gépezet elásva Köszi srácok az eddigi segítséget/tippeket!

Ez nem tipp, leírtam világosan, hogy mi a helyzet. A cserekondikkal semmire nem mész, a kapcsolás különbsége okozza, hogy rosszabb a mélyátvitel a Cleopátránál. Itt van pár sorral előrébb. Nem hibás, ez a gyári állapota. Bővebben: Link Hacsak nem a rajz rossz véletlenül.

Amivel lehet változtatni a dolgon, HC 04-06-14-15-öt 220nF-ra cserélni, ezzel ugyanolyan lesz, mint az Aida. Az eredeti értékekkel, 100 és 22nF gyengébb mélytartományban.

Először ezeket kell ellenőrizni, hogy az értékük stimmel-e. Ha igen, megvan a különbség forrása, oka.

ennyi lenne a gondja? szerintem van is itthon, hogy ki tudjam próbálni Köszönöm!

Ha tényleg 22nF van benne, attól jelentősen kevesebb lesz mélyben. 40Hz-en már -3dB. Kíváncsi vagyok, hogy jó-e a rajz, és ezek az értékek van-e a panelen is.

valóban 22nF van benne, de mind a kettőben! mármint az Aidámban is ugyan ezek az alkatrészek vannak (100nF/22nF) és mégis "tökéletes" minden frekvencia átvitele A loudness kört hatástalanítani a HC 50,53,56,59 hely jelzésű kondik kikötésével lehetne? vagy kell még kiszedni mást is? kezdek attól tartani, hogy valami triviális hiba okozza az egész jelenséget...

"a cserekondik, a beépítés után majd kiderül, hogy mi a helyzet..."

A táp egyenirányítóját nézd meg, ma már elég nagy választékban olcsón beszerezhető, érdemesebb valami jobb minőséget/ min 5-10 A-t /beépíteni.

AZ általad jelentősnek hallott , hangzásbeli különbség adódhat az alkatrészek szórásából, valamint a forrpontokat is érdemes átnézni, nagyitóval.

Na, akkor ez kilőve. Pedig más már nincs a jelútban, HC27-33 után a he. poti jön, utána már csak a szabályzó és a végfok modulban vannak csatolókondik.

A loudness kikapcsolásához mondjuk R51-52-57-58 egyik lábát kiforrasztod, felemeled és megszűnik.

Van egy módszer, amivel megtalálod azt, amit keresel, mindkét erősítőre fokozatonként kapcsolsz hangfrekvenciás jelet visszafelé haladva, először a végfokra, aztán a balansz poti, szabályzó panel bemenete, hangerőpoti, illesztő fokozat, bemeneti csatlakozó, és ahol jelentkezik az eltérés hangban, ott lesz a különbség forrása. Persze ezt így mérés nélkül nehéz fejben tartani, de ha annyira nagynak hallod az eltérést mélyben, akkor biztos meglesz. A jelszintekre figyelni kell.

Esetleg a bemenettől is lehet haladni, ha úgy egyszerűbb, és ahol egyforma lesz mélyben a két erősítő, ott megtaláltad.

Összegezve: a végfokpaneleket megjavítottam, félvezetőket, kondenzátorokat cseréltem rajta, valamint féltápot beállítottam. A javítást a táp oldallal folytattam. A "brummos" pufferkondit cseréltem, gondoltam nem tudja kiszolgálni a végfokozatokat, így elfogy a szufla a mélyek kivezérlése közben, pufferkondit is cseréltem. Továbbá a HC27,33 hely jelzésű kondenzátorokat is cseréltem, ennek hatására picit javult a mély hangok átvitele, de a hiba jelenség még sajnos mindig fennáll. Az összes csatlakozót/érintkezőt polírozó papírral átcsiszoltam, hogy szép, fényes legyen. Végignézem a fólia felőli oldalt és a kevésbé biztosnak tűnő forrasztásokat átforrasztottam.
A hiba jelensége pedig továbbra is, hogy az Aidámhoz képest a kivezérlés gyengébb, kevésbé dinamikus és ez főként a mély hangoknál jelentkezik drasztikusan.

Ezek közül egyedül a csatoló elkók (27-33) okozhatták a gyengébb mélyátvitelt. Ha zavaró mértékű, keresd meg az okát, ahogy írtam, így nem kell tovább találgatni (nem is nagyon lehet).

Én is a loudnes által okozott beavatkozásra tippelek, ahogyan steelbird.
Két készülék között eltérés lehet az R/C tagok értékeiben amik a poti loudnes kivezetéseire csatlakoznak. Ez okozhatja a mélyebb hangok gyengülését. Hasonlíts össze ezen alkatrészek értékeit a két készülékben.

Ez a kiindulási alap.
Nem lehet, hogy a szerzemény előző gazdája kiiktatta a loudness -t? Ezt kellene még megnézni.
Én alapból kikötném, addig be sem kapcsolnám... Ha viszont azt szoktad meg az Aidánál, akkor (feltéve, ha likvidálva van a Cleóból) zavaró lesz számodra a kevesebb mély. De a fiziológiai korrektor nem csak mélyet, magasat is emel. Ha a magas is kevesebb egy kicsit, akkor nagyon gyanús a dolog.

A leírtak alapján, ha egyéb változtatást, átalakítást , nem találsz, én azt gondolom, a nálad lévő Cleo, ezt tudja, a benne lévő alkatrészekkel.
Üzemmód kapcsolókat, szétszerelve tisztítottad, kented?
Megjegyzem, ha van kedved, próbaképpen kísérletezhetnél, a két készülék,paneljainak cseréjével,és ezután valami nagyon korrekt jelforrással teszteld.

Anno, a táptól összerakva, minőségibb alkatrészekkel, és a több helyen is publikált módosításokkal, elfogadható hangminőséget adott.
pl ellenállások cseréje 1% tűrésű, valamint párban mért értékekre.

Ekkora mélyátviteli különbséget nem szabadna produkálnia a két készüléknek.

Mekkorát?

A fóliakondik eléggé tudnak szórni. A lúdnesznek meg csak a mélykiemelő részét is ki lehet venni, a magas benne maradhat attól, nem kötelező, hogy egyszerre mindkettőt kikapcsolják (bár ennek semmi értelme).

A paneleket már kicserélgette, nem ott van a gond, hanem az alaplapon, azt pedig másképp nem találja meg, csak úgy, ha fokozatonként végignézi, ahogy írtam tegnap, vagy minden jelútba eső alkatrész értékét ellenőrzi... ez kicsit tovább tart.

A loudness az alaplapon van, a poti mellett...

Simán lehet az is. De a fórumok lassan őrölnek, még nem jutott el odáig.