Szia Doky!
Csizmadia maradjon a kaptafánál!
Meglátásod több sebből vérzik!


Itt már is elbuktál, hiszen itt nem (csak) vízmennyiségről beszélünk, hanem hőmennyiségről is! Mint ahogyan, a villamosságtanban is, egy fogyasztón átfolyt áram nem önmagában adja az ott eldiszipált teljesítményt, hanem abba keményen bele szól, a rajta eső feszültség is !
Hidd el, létezik egy olyan fogalom, hogy "Épület gépészet" Nem a villamosságtanból fejlődött ki!!! Ha érteni szeretnél hozzá, akkor tanulgass, mielőtt butaságokat beszélsz!

Soha ne mondd hogy SOHA !

"külön körben (külön szivattyúval) hőcserélő nélkül"
Itt van a fórumon képekkel illusztrálva: Bővebben: Link

"azonos körben (mintha csak egy radiátor lenne)"
Itt a lakóparkban ahol lakok többeknél is így oldották meg. ez van.
Legfeljebb azt lehet mondani hogy nem így kellett volna. De van ilyen.
Igaz a padlófűtés másodlagos jellegű, én is kibírtam egy évig nélküle amikor meghibásodott (nálam a szivattyús hőcserélős van) és csak a radiátor ment.

Nézd meg amit linkeltél:

Itt ugyan abban a körben van mint a radiátorok, nincs külön keringető szivattyú, csak 1 plusz ami a vizet keveri.


Abba a lakóparkba se költöznék akkor. 50-60C-os padlón sz...r lehet kimenni még WC-re is ...
Hőcserélő teljesen felesleges, semmi értelme ilyen körbe beépíteni, pénzkidobás, hibalehetőség.
Mondjuk kíváncsi lennék milyen lehet 1 év után egy járólappal burkolt helység ami alatt 60-80C-os vizet hajtanak át.... Biztos tartós dolog. Arról nem is beszélve hogy milyen egészségtelen. Kb fel lehet jelenteni a kivitelezőt... gondatlanságból elkövetett tartós egészségkárosítás... bla bla bla...

Kicsit átvariáltam a meglévő rendszert (előzmény: Klikk)

Most már úgy tűnik, hogy működik rendesen, de még mindig nem érzem tökéletesnek. A padló szivattyút most maximumon járatom (tesztelem) és az 1" -os szelepről levettem a kapilláris érzékelővel ellátott thermo fejet. (csak azért, hogy full nyitva legyen és ne legyen kontroll) Az előre menő ágból érkezik a kb. 60 fokos víz ami a szelepen keresztül halad a szivattyú felé, úgy, hogy a szivattyú a padló visszatérő ágból is szívja a jelenleg 32 fokos visszatérő vizet. A gondom az, hogy 38-40 fokot tudok csak mérni felső, azaz előre menő osztón. A padlóba nyugodtan mehet 45 fok is, ezáltal gyorsabban melegedne és kevesebbet menne a kazán.

Lehet folytanom kéne a padló visszatérő ágát egy gömbcsappal, hogy onnan kevesebbet tudjon szívni a szivattyú és az előre menő 60 fokos víz domináljon ami a szelep felől érkezik?

Vagy fogadjam el, hogy ki kell dobni onnan mindent és berakni egy ESBE keverő szelepet?

Szerintem maradj a keverőszelepnél, azt egyszer beállítod és biztos hogy normálisan fogja szabályozni az előremenődet.
Nincs akkora összevisszaság, annyi hiba lehetőség.

Csak nyomott rendszernél működik ez a fajta rendszer, a szivattyú nem jó helyen van, vagy a 'T" helyett egy 3 utú termoszelep kell, akármit is varázsolsz rajta. Ennyi munkával, vagy még kevesebbel már át is alakíthattad volna.

- Mitől "nyomott" egy rendszer? Nem értem...ez mit jelent?

- A szivattyú miért nincs jó helyen? Mit csinál most rosszul, és mit fog jobban csinálni ha átkerül oda ahol szerinted jó helyen van?

- Mivel azt írtad, hogy "vagy a "T" helyett..." ezzel azt akarod mondani, hogy az egyik megoldás az, hogy így marad minden és a szivattyú átkerül oda ahová mondod?

- VAGY minden így marad (kivéve, hogy a kapilláris érzékelős termo fej kikerül az előre menő ágból) és a "T" helyére berakok egy ESBE keverő szelepet ami mindig állandó előre menő hőmérsékletet fog biztosítani?

Szia! Összeollóztam az eredeti felállást az ajánlottra de nem tudtam mindent a helyére tenni, pl. a grunfoss szivattyút azt fordítva kell majd beépíteni. Így gondoltad? Nem értettem az utóbbi kialakításnál a padlókör visszatérőjén azt a visszacsapó szelepes átkötést. Most így próbálom érthetőbbé tenni a kérdező számára dolgokat, talán ez segít megérteni számára a megépítést, átalakítást.

"Nem értettem az utóbbi kialakításnál a padlókör visszatérőjén azt a visszacsapó szelepes átkötést."

Azért került oda az átkötés, kiváltva ezzel az eredeti felállást mi szerint : a visszatérő osztóról vette a most berakott ESBE szelep helyén a 1" -os "T" idomon keresztül a bekeverendő vizet a szivattyú! DE ez nem működött mert folyamatosan csak a saját vizét keringette a rendszer a coll-os "T"-n keresztül és nem engedett be semmi meleget a kapilláris érzékelős termo szelep felől. Hideg volt a padló kör. Így ott leválasztottam és egy visszacsapó szelepen keresztól (természetes fojtás) kötöttem be a szivattyú elé és a 3/4"-os szelepet nagyobb, 1"-ra változtattam, növelve így a tömegáramot.

- A bordó szivattyú miért nincs jó helyen miért került fel az előre menő radiátoros ágba?
- Beraktad a keverő szelepet. Miért marad ott a termofejes kapilláris szabályozó? Mi értelme van?

A kérdés most is hasonló, mint az előző hozzászólásban. Mi változik a mostani működő állapothoz képest?

Szia! A hidra váltóba oda van szállítva a teljesítmény, ezt a teljesítményt kell a köröknek a saját szivattyúikkal "benyomniuk" a körükbe, tehát az előremenő oldalon kell nyomni a szivattyúknak és nem a visszatérő oldalon. Az elválasztást a visszacsapó szelepek látják el. Az általad most alkalmazott átkötést nem értem, hogy milyen elgondolásból építetted be a padló visszatérőjén.

Lásd a választ az előző hozzászólásban a "miért-re".

Miért jelent problémát, hogy a Grundfos szívja a radiátoros kört és nem nyomja fentről? Szívja a visszatérő osztót és tolja felfelé a vizet a hidro váltó felé. A másik irányba (a padló visszatérő felé) pedig nem tudja áttolni mert ott a visszacsapó ami nem engedi így a víz csakis a hidro váltó felé haladhat.

Csak próbálok segíteni, mert én nem vagyok szakember (az Zoszka), de kicsit másként kell gondolkodni a vizes dolgoknál, mint ahogy azt egy átlag ember gondolná. Ne kelljen most erre kitérni külön, mert a topik sem ezt a célt szolgálja (elektromos lenne a hivatalos). A termofejes kapilláris szelep fogja meghatározni, hogy mennyi legyen az előremenő hőmérséklet a padlókörben, tehát ezzel kezdődik a felépítés. Az érzékelője az előremenő nyomott osztóban van és az érzékelő a szelepen beállított hőfokra fogja szabályozni a keresztmetszetét. Itt jön közbe az ESBE és segít az optimális keverési arányt kialakítani mind tömegáram, mind hőmérséklet terén. A radiátoros kör szivattyúja (a piros) a hidraváltó miatt nincs a jó oldalban, mert nem beszívni kell tudnia a szivattyúnak a teljesítményt, hanem a hidraváltóból "levéve" benyomni a körbe. Egészen másképpen alakul az áramlás ha a szivattyú a visszatérőn van. A lehűlt víz az nehezebb fajsúlyú és nem arra megy amerre "gondolná az ember", így a hidraváltóban a keringés nem az optimális keveredésnek megfelelően alakulna.

Köszönöm, próbálom felfogni. Közben Zoszka is felvilágosított telefonon. Így átlag emberként kezdem felfogni, hogy mi történik ! Hálás köszönet nektek !

Még csak annyit, hogy szerintem a gyűjtő-osztón alkalmazott csapok és radiátor visszatérő csavarzatok fordítva lettek alkalmazva. Ha már egyszer ezek lettek beépítve akkor az előremenő oldalon kellett volna lenni a visszatérő szelepeknek, hogy "finoman" hangolhatók legyenek a körök szabályzása, a visszatérőn pedig a csapok .... Ez az osztó-gyűjtő radiátoros rendszerhez való nem padlóhoz így nem lehet hozzá megfelelő kiegészítőket utólagosan hozzáépíteni a rendszer finom hangolásának érdekében (pl. termoszelepet, motoros szelepet, áramlásmérőt ...). A másik észrevétel, hogy a piros szivattyúhoz majd ne felejts el tenni másik elzárós hollandert is, hogy az esetleges javítás és csere alkalmával ki lehessen emelni a helyéről nagyobb vízveszteség nélkül is.

Értem. Köszi az észrevételt.

Látom az én padlófűtés megoldásom sikerült példaként felhozni, de én nem emlékszem, hogy mondtam volna az külön körön van, mivel a Baxi kazánunk csak egy kört kezel. Így a radiátorkörből kap a termosztatikus szelepen keresztül annyi meleg vizet, hogy ne legyen melegebb kb 35 foknál, a szelepen túl pedig az ott lévő szivattyú keveri/mozgatja/mittoménmitcsinál a padlóban lévő vízet - ami meg csak akkor kapcsol be, ha a tszelep előtti cső elég forró - az egyébként szarul mérő csőtermosztát szerint

De egyébként én is csak találgatom hogy műkszik ez a vacak, így vettük

Szia!
Milyen Baxi-d van?

Szia,

Ecofour 24F

Ez az első telem a padlófűtéssel és úgy gondolom, hogy a termosztátom vezérlése nem logikus. Lehet ez a normális, de az is lehet, hogy rossz helyen van...stb. A földszinten van központi helyen a nappaliban a terasz ajtó melletti falon. 20 fokra van állítva és folyton ki be kapcsol. A kijelzőn lévő hőfok nem esik, illetve nem látom mert csak ,5 tized változásokat mutat. Arra gondolok, hogy ha 1 tized fokot esik a beállított hőfok alá akkor azonnal kapcsol és pár percig járatja a kazánt és a szivattyút. Amíg a hozzászólást írom 2-szer kapcsolt ki bebe.

A másik kérdésem az lenne hogy van e értelme 5 tized fok eséseket engedni és ez alapján vezérelni? Mondjuk éjszaka 19.5 nappal délután 20... Vagy sokkal gazdaságosabb a hőn tartás? Egyébként úgy vettem észre, hogy az állandó 20 fok beállítás mellett gyakorlatilag online megy a kazán. A visszatérőm 30-32 fokra kúszik fel. Az előre menő mikor megy a kazán 38fok és a kazán leállása után folyamatosan esik ahogy bekeveri a szivattyú a körbe...majd a kazán újra indul.

Nézd meg hány fokra van beállítva a kazán előremenője, lehet hogy túl alacsonyra van véve, milyen készülék?

Vaillant vu/vuw 180/1 xe. Kb.. 60 fokot állit elö és így hogy nincs bent a normális Keverő szelep 40 ° körüli előre menőt tud csinálni. a visszatérő hőmérséklet jelenleg 34 °-os. 24 óra alatt 18 m³ gáz fogyott el hogy gatyában rohangálok. a házam egy kettő szintes lánc ház az alsó szinten jobb és bal oldalon fűtetlen garázsok vannak. 30as téglafal szigetelés nélkül, és kb. 500,méter padló fűtés cső van lefektetve, és kb.80-90m2 a földszint. És nem fűtők mindenhol egyformán.

A termosztátod kapcsolgat ki be vagy a gázkészülék? Milyen termosztát?

A termosztát és így a készülék is mert vezérli. Egyébként azt elfelejtettem, hogy természetesen az emeleten mennek a radiátorok... Függetlenül a padlótól.

Milyen típus a termosztát? Nekem is lehet benne beállítani ilyen idiótaságot hogy 0.5fok különbségnél kapcsoljon. De a normál szerintem az kb 20+1,5 kikapcs és 20-1 a bekapcs ami 2,5fok difi lenne.

És mi vezérli az emeleti radiátor kört? Mindenképp nézd meg hogy van e hiszterézis kapcsoló a termosztáton illetve biztos vagy a termosztátban mert ez olyan megfutás gyanus.

Teljesen függetlenül működik egymástól az emelet és a földszint az emeleten egy rádiós termosztáttal vezérlem a kazánt. a földszinten egy Buderus vezetékes termosztát van.a használati útmutató itt van a kezemben de típust sajnos nem látok rajta.

Szia, az a Buderus valószínűleg egy Honeywell , (a belseje) az meg így működik helyesen. Ha akarsz, nézz utána a PID szabályzóknak, ebben az van,sokkal energiatakarékosabb, és komfortosabb mint a sima hiszterézis alapú termosztátok, inkább az emeletit is lecserélném egy hasonló működésűre.

Akkor már csak egy dolog lehet, rossz helyen van a termosztát, nagy a hőmérséklet ingadozás

Tudsz ajánlani valami occsó szabályozót?

Szia! Nem tudtok olyan vezerlopanelt feg c18hoz ami kikapcsolas utan meg vagy 5 percig keringteti lassan a vizet?