Nem feszül, nem akad, csak nagy a súly rajta. Az oda-vissza mozgások pedig csúnyán megrángatják. Nem mondom, hogy ne lehetne tuningolni még rajta szoftveresen is, de ahhoz kicsit nagyobb elszántság kellene, ráadásul, mivel termel - nem szívesen állítom át menet közben. Most 1,2Nm-es van nekem is - de szerintem aluhoz és acélhoz - kevés - csak ennyit állítok.

Nálam 0,5nm közvetlen orsót hajt tökéletesen viszi!

Mekkora sebességgel és mit visz?

12x3 trapézorsót pom anyával.
Max sebesség amivel nem tud lépést téveszteni 1200 előtolás 500 gyorsulás megállás
Van egy gépstressz nevezetű kis program amivel lehet generálni nagyon jó G kódot azzal lehet tesztelni mit is tud a gép és hogy téveszt vagy nem.
Régebben volt gond a Z tengely emelésekor és nem a motor volt a hibás hanem a vezérlő.
Egy 3Nm motor már nagyon erős ilyen kicsi kis gépekre fölösleges pénzkidobás.

A piros motorokat árultam és mindenki azzal jött, hogy milyen erős hiába mondom, hogy 2Nm és 1Nm az kicsi, csak azt nem tudom, hogy mire kicsi.

Amit most építek gépet az nem 100Kg lesz hanem jóval több és egyenlőre 2Nm lesznek rajta.
Szerintem szépen fogja vinni gond nélkül.

Bácsi Zoli gépe sem 40Kg és szerintem szépen meg is mozgatja a 2Nm motor.

Az esztergámon ugyan ilyen motor van 2Nm 1000 előtolással nagyon bele kellene kapaszkodni a keresztszánba hogy le bírd fogni .

És nagy esztergán iparira kell gondolni hosszelőtolást egy 7 vagy 8Nm csinálja, ha azt megbírja mozgatni egy ilyen motor akkor egy pic CNC marót ami lineáris tengelyen csúszik azt, nem hiszem el hogy 1-2Nm nem bírja el.
Az eszterga prizmákon megy van súrlódás rendesen!

Mennyi az a nagy súly? Nekem az x tengely kb 40 kg, a z vel és a maró motorral. Két oldalt két orsó rángatja, az egyik orsó vegét hajtja a motor, a másik oldalt vannak összekötve egy szíjjal. Minden gond nèlkül marok 6-800 mm/min sebesseggel alut, 0,6 Nm es szervó mocival, amin 70 százalékos korlát is van, mert egy hirtelen irányváltás odébb teszi a gép teljes 200 kilóját. Kiszámoltam mekkora gyorsulást várhatok ha optimalizálom, hozza is. De a kis léptetős gép is vándorol a nema17 motorjaival. Sajnos nagyon úgy érzem sokan nem tudják mihez viszonyítani a motorokat.

Nem vagyok a téma szakértője, de azt tudom, hogy az orsós mozgásátalakítónak nagy a módosítása. Egészen pontosan F=(2Pi/h)*M (F-lineáris erő, M-nyomaték, h-menetemelkedés). Tehát egy 2Nm-es motor 10mm menetemelkedéssel 1256N erőt, kb. 120kg-t fejt ki. Ezen ront a súrlódás és egyéb veszteségek. Persze lehet, hogy ez kevés fém megmunkálásához, nem tudom.

A léptető és szervő között van különbség azért, de teljesen igazad van.
Sokan nem tudják hogy mit mire is lehet használni és mindenki 3-4 Nm motorok felett gondolkodik.

Ja és a te géped egy profi gépezet azért!!!

Pontosan. És ahogy Ivan93 is irta, hatalmas erők ébrednek, ha ekkora nyomaték kell a mozgatáshoz, félnék megmérni mekkora deformációk keletkeznek.

Én nem ismerem ezt a képletet (építőmérnök vagyok nem gépész ), de akkor jó leszek a a 3Nm-es motorjaimmal és a 3mm-es menetemelkedésű orsóval, 6283N

Az én gépemen is 12x3-as trapézorsó van.Üresen igaz erre a konstrukcióra is, hogy akár 1800-al is megy, de ha már rajta van a marómotor és anyagban kell haladni - például asztal síkbamarás 6-os maróval - ott bizony a max sebesség már csak 800 körüli, ahol éppen nem téveszt, így maradok én is a 300-500 közötti biztonságosabb tartományban. A múltkor egy sablont martam rózsaszín hungarocellbe 4 élű 6-os maróval- azaz az anyag nem fogott sokat, de mégsem tudtam hibátlanul 800 fölé vinni a sebességet, elkezdett elmenni az Y irányom - tévesztett. Igaz - lehet gond a kuplungként használt benzincső is a gyors irányváltásoknál már. Én nem fogok acélt és alut megmunkálni rajta, mert bár új és nagyon éles japán marófejekkel próbálkoztam, de mégsem tetszett a gépem hangja munka közben. Láttam, hallottam mások gépeit, amivel alut martak. Sokkal több anyag volt bennük. Én sem vagyok gépész, sőt inkább csak belekontárkodom, de megnéztem pár gépet alaposan. Láttam munka közben olyat is, ami 80000-el mar - vízhűtéses motorral és 1 perc alatt készítette el azt, amire az én gépem 1 óra alatt sem képes. De nem 0,2Nm-es motorok voltak rajta. Nekem is azóta táltosodott meg a gép, amióta 1,2Nm-esek vannak. Előtte 300-nál is volt jelentős lépéstévesztés a bontott nyomtatómotorokkal, amik úgy 0,8Nm-esek lehettek jobb esetben.

Szerintem ott neked valami gond lehet!
És szoktam tenni az asztalra egy MDF lapot és azt síkba marom 15mm átmérőjű maróval 1000 előtolással . Nem az előtolásnál téveszt a gép hanem a hirtelen pozicionálásnál vagyis nálam így volt.

Csináltam egy reliefet és szemmel láthatóan nem emelt a Z tengely, de csak a Z tengely, mert nagyon nagyra volt állítva a pozicionálás, ha visszavettem kisebbre akkor nem volt vele gond, de nem mindegy, hogy egy óra vagy 4 óra a meló vele, vagyis nekem, (de sokan úgy vannak vele, hogy van idő )

Igaz !

Azért azt sejteni kell hogy 3 Nm es és 3 Nm es léptetőmotor között is óriási különbségek vannak.
Most 0.8 Nm es IM motor hajtja a Z tengelyt, az aprócska 18 kg os motort 1500/800 as gyorsulással emeli 5 mm es orsóval. (van ellentartó légrugó) Pár kilóval pedig 2500/1000 a sebesség gyorsulás.
A 3 Nm es motorjaim közül az egyik tudja azt mint ez a picike IM motor tud, a többi fényévekkel lassabb.

Mégis mi hibája lehet a benzincsőnek?

Erre gondolsz ?

Én svájci motorokat használok, de tökéletesen tudja amit kell!
Volt már dolgom Ebay vásárolt motorokkal és annyira melegedett, hogy azt mondtam, hogy többet ilyet nem szeretnék látni egy gépemen nem.
A vezérlő maradt a motor cserélve lett és azóta ha éjjel nappal menne a gép nem melegedne a motor .

Én az átlátszó benzin csőre gondoltam és a csavarhatóságát ,róttam fel hibának . Ezt a vastag csövet nem ismerem ,de valószínűleg merevebb ,tekerhetetlenebb mint a szilikoncső .

Jó mondod a szilikoncső az szilikoncső a benzincső meg benzincső

Az orsó és a motor között max 2mm távolság ha van ez a benzincső tökéletes egy kisebb hobbi géphez

Furcsán szemlélem a hozzászólásokat, mert mindenki a sebességről beszél. Egy jó gép nem a csillagászati sebességtől lesz jó, és nem is ez a megfelelő mérőszám. Az a fontos, hogy mennyire dinamikusan éri el a kellő sebességet levegőszántáskor, de inkább az anyagban. Ez alap dolgokon múlik, mint a forgácsolási erő, a leküzdendő súrlódás, a mozgatott tömeg, és nem utolsó sorban a forgó alkatrészek tehetetlensége.
És a legfontosabb a tehetetlenség.... Ezt pedig hatalmas mértékben befolyásolja a fordulatszám. Pld egy üresjárati gyors mozgáshoz nagyobb teljesítmény kell mint egy kis alu farigcsáláshoz. Szerintem nem sokan számolják át mi is a tényleges igény, nem is mennék bele túlzottan. Egy kicsi összehasonlító táblázatot tennék be durva számolással. Ez a gépen mérve 6-7% os pontossággal meg is valósult.
Lehet pontosabban is számolni, sőt optimalizálni, de felesleges lenne túlbonyolítani egy hobbi gépet.
(fontos megjegyezni, hogy ha léptető mocira akarjátok értelmezni nézzétek mellé a nyomaték görbét)

Az nem érződik a hozzászólásból, hogy a motor mérete is rontja a dinamikát egy ponton túl...

És persze a forgácsolási erőt is nagyság rendekkel nagyobbra vettem, igaz a súrlódás kimaradt
de így találkozott a valósággal. És a 70W limittel el is érte az 5700 as tempót, de akkora rángatást
okozott az irányváltás, hogy csak tesztnek volt jó.... Persze ha nagyobb munkaterem lenne jó lenne a lassítási és gyorsítási rámpákkal... de így felesleges.

Szia! Mindig mondtam, hogy gond van a géppel, de én alapvetően műszerész és informatikus vagyok, nem forgácsoláshoz és gépekhez értő ember. Egyszer talán csak összejön, hogy megnézd a gépet . Én leginkább használni szeretem és alkotni vele. Van egy nagy hibám. Nem szeretem a "szerethető" konstrukciókat még autóból sem. Az számomra az a kategória, amivel mindig törődni kell, mert állandóan gond van vele. Jobban kedvelem az olyan megoldásokat, amik csak működnek . . Sok jó-rossz tanácsot kaptam már a gépemmel kapcsolatban. Sok mindent sikerült sajátkezűleg megoldanom rajta - ezért van, hogy egyáltalán működik és tudom használni. De senki nem mondta még eddig, hogy lássuk közelebbről, mi okozhatja ezeket a probémákat? Most meg már nem merek hozzányúlni, mert be van állítva egy munkához és sokat kell dolgozzon - nem tudom leállítani. Ráadásul minden hozzányúlás után újra kellene kalibrálgatni. Nekem pedig a tolómérőmnél és a romló látásomon kívül pontosabb eszközöm nincs is hozzá. Elektronikus alkatrészekből van egy bányám, de fémmegmunkálásra nem vagyok berendezkedve.

Sziaszok!
Véleményetek szeretném kikérni ill. pár ponton megerősítést.
Tervek hobby 3d cnc ~A3 -as munka felülettel, gravírozáshoz, ~<=10mm plexi vágáshoz:
SFU1605*x700; *y600; *z300
csak az z orsó lenne mozgatva az x és y fix ebből adódóan kb. az y meghajtásnak 3-4kg ot kellene mozgatni (z meghajtással, "munka" motorral együtt)
a motor adatai: 17HS8401
Rated Current (A): 1,7; Phase Resistance (ohm): 1,8; Phase Inductance (mH): 3,2; Holding Torque (N.cm Min): 52; Detent Torque (N.cm Max): 2,6; Rotor Inertia (g.cm²): 68;
A fázisfeszültsége nincs megadva de a fentiekből ~3v.
A tekercsein 2,4 ohm ot mértem.
A motor vezérlőn 1,8 A -t állítanék (9v-48v).
4x voltal nem merem de szeretném pl 32 v. 36 voltos táppal (v. min 24v) használni a motor minél jobb, de még nem egészségtelen kihajtása végett.
(beállítások után ügyelve hogy hosszam munkában se menjen 80 fok fülé a motor).
A táp a 3 nema motorhoz egy lenne. Mekkora aláhagyással érdemes számolni a 3 motor elméleti max teljesítményfelvételét illetően ha nem szeretnék túl nagy tápot (de persze a tápot leégetni sem)?

A léptetőmotor elég volna e (szubjektíve) nem "machx" de még "jó" sebesség/munkateljesítmény eléréséhez vagy ilyen paraméterekkel már ~nema23 -s értékek kellenének (nyomatékban, sebességben) feltétlen ?!

Köszönöm előre is válaszaitok!

Üdv: Adi

Ha a sebessèg màsodlagos akkor elèg lehet. De ba rengeteg bemàsolt motor adat helyett egy nyomatèk görbe hasznosabb lenne szamodra. Egy nagyobb kondival nem hinèm, hogy kell túl nagy trafò vagy egy kapcsiràp szörny, nekem a 3 izmos nema17 vigan megy 42 voltròl 5 amperes kapcsitàppal.

Akkor elkeserítő hírem van, neked nem hobbi CNC -re van szükséged, hanem egy új gyári gépre két év garanciával, és szerviztámogatással.
Tudomásul kell venni, hogy a külön-külön jó kivitelezésű megoldások együttes működése is okozhat problémát.
Még gyári gépek is okozhatnak meglepetéseket, egyszer egy iskolai marógéppel volt egy időnként felbukkanó lépésvesztés, hét hónap szörnyülködés után derült ki, hogy a tartó asztallal együtt lengő rendszert alkotott, és a nagyobb munkadaraboknál, kizárólag a gyorsítás és a lassítás alatt, amíg a rezonanciafrekvencia duplája volt a lépésszámnak addig a valós gyorsulás duplája volt a számítottnak, így használhatatlan volt. Kis jusztírozás után javult meg, holott tökéletesen működött minden részegysége.

Akkor semmi akadály gondolom hogy ilyet vegyél.
Egy ismerősnek ilyen van és nincs vele gond, ha jól tudom garanciát is kapott rá!

Azért ezekkel is vannak bajok. Például vicces dolgokat okoz gépemen a belsőhűtés egy mechanikai alkatrésze. 3 forint sincs de ha tönkremegy épp a főtrafó felett lévő levegős rendszerből "dől a lé" azaz a hűtővíz. Szíjszakadás se egyszerű problémakör pl nálam. Van ezzel baj rendesen de elég mosolyogtató mikor annyival marsz vele igen jó szerszámacélt mint aminek sokan örülnek hobbicnc körökben fánál vagy csak levegőszántásnál.

Nem vagyok elkeseredett - amint írtam - lassabban használom. Ismerem a határait és tulajdonságként kezelem. Nem tökéletes - de nekem jelenleg megteszi. Ha pedig megtermelte az ára kétszeresét - akkor még vehetek másikat. Most a saját árát már meghozta az első 50db prototípus legyártásakor. Ugyanis annyiért vállalták volna az előlapjaim megmunkálását, mint amennyibe a gép került. Most már 5-6 éve ingyen dolgozik. Ezért nem aggaszt a dolog Ami volt nagyobb hiba az már javítva lett - persze motivál, ha tudok még javítani kicsit rajta - de nem duzzogok. Amire vettem - azt csinálja a mai napig. Ami nekem hiányzik - és arra szeretnék majd lépni - az úgyis másik gép - párhuzamosan. Amivel nagyobb előlapokat is meg tudnék munkálni, magasabb sebesség mellett. Akkor 2 gép fog termelni.

Az én gépem nemsoká eladósorba kerül 28x41cm es asztala van , ha érdekel megegyezhetünk ...