Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kapcsolóüzemű táp 230V-ról
 
Témaindító: cimopata, idő: Szept 13, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   706 / 778
(#) szendi001 válasza frissadam hozzászólására (») Jan 30, 2018 /
 
Érdekes kérdés, mert otthon majdnem mindenki gányol, eszköz hiányában. Eleve a munkahely kialakítása lényeges. Gumi szőnyeg... Leválasztó trafó alap, de ennek minősítése is kritikus. Műszerek szem magasságban. Asztal megvilágítva 300 LUX körül, szórt fénnyel. Ha ez így összeállt, akkor valójában a következő lépés a szerelőpár biztosítása... Monitor gyárban alkalmazták még a csukló földelését. Volt olyan barom, aki a bokájára tette és ezt a műszak vezetője is hagyta. A mondás az volt hogy EPH-nak így is jó .

Reális alternatívák: Elemes műszerek méréshez, fa asztal, soros izzó és a barátnő főzzön melletted, ha valami mégis lenne....
(#) szendi001 válasza szendi001 hozzászólására (») Jan 30, 2018 /
 
Leválasztó gyanánt megoldás 2 db 230/24 voltos trafó szembe kapcsolva. Áramkorlát gyanánt sorba lehet kötni két autó izzót a szekunder oldalon. Ezzel van áramkorlátos, földfüggetlen leválasztott táp. Kisebbet robban a zárlat, és az elkötött IC
A szkóp bemenetét le kell osztani ellenállással. Így tudsz mérni primer oldalon is.
A hozzászólás módosítva: Jan 30, 2018
(#) Gafly válasza szendi001 hozzászólására (») Jan 30, 2018 /
 
Idézet:
„barátnő főzzön melletted, ha valami mégis lenne.”

Alapokra kioktatva, mert azzal nincs kisegítve az ember hogy "Attila, ne halj meg!".
(#) frissadam válasza szendi001 hozzászólására (») Jan 30, 2018 /
 
Köszi ez már valami. Az meg már nem semmi.
(#) cimopata válasza frissadam hozzászólására (») Jan 30, 2018 /
 
Leválasztó szerintem felesleges, hisz terheléssel úgy sem lehet bent hagyni a leválasztót. Sokkal inkább csinálj egy 10-20W-os kis 300V-os tápforrást amivel funkcionálisan le lehet tesztelni. Ha úgy megy akkor nagy valószínűséggel nem lesz csatt 230-ről sem.
(#) frissadam válasza cimopata hozzászólására (») Jan 31, 2018 /
 
Köszi.
(#) frissadam hozzászólása Jan 31, 2018 /
 
Közben olvasgatom a cikkeket és leírásokat. Van pár dolog ami számomra nem tiszta a rezonáns tápokkal kapcsolatban. Egyik cikkben olvastam két vezérlő IC összehasonlításánál
Idézet:
„Felső oldali FET meghajtás lebegő módon”
Ez a tulajdonság valójában mit tesz a vezérlő IC-ben? Miért hasznos ez számunkra?
(#) ferci válasza frissadam hozzászólására (») Jan 31, 2018 /
 
Amit kérdezel, nemcsak a rezonáns tápoknál van használva. A felső oldali fet gate kör tápfesz ellátása az 1. lábról a 8-ra menő diódán keresztül történik, amikor az alsó fet nyitva van és az 1 µF-os kondi fel tud töltődni.
Amikor a vezérlés az ic-n belül átvált a felsőre, az 1 µF feszültsége, töltése fogja táplálni a felső fet gate-kört..
Végülis nem kell külön tápfesz erre a célra.
Ebben a félperiódusban a dióda pedig elválasztja a 3xx voltot a 14,.. voltos ic-táptól.
Ha megnézed az ic belső blokksémáját, láthatod, hogy a "végfok lebeg" és előtte ott van a szinteltoló fokozat.
A hozzászólás módosítva: Jan 31, 2018
(#) frissadam válasza ferci hozzászólására (») Jan 31, 2018 /
 
Bővebben: Link

Köszi! De a 8-as lábon lévő kondenzátor nem a gate körre csatlakozik. Bocs, hogy , nem csatoltam rajzot.
(#) ferci válasza frissadam hozzászólására (») Jan 31, 2018 /
 
Persze nem direktben... - a belső-felső fet dolgozik róla a kimenetre, a gate-re.
Vb lábról a HO-ra...
Próbáld meg magadnak kirajzolni azt a részt és világos lesz.
Ne ezt a kapcsolást nézd már, hanem az ic belső vázlatát.
A hozzászólás módosítva: Jan 31, 2018

irs2795.JPG
    
(#) frissadam válasza frissadam hozzászólására (») Jan 31, 2018 /
 
Köszi.
(#) ferci válasza frissadam hozzászólására (») Jan 31, 2018 /
 
Vágd ki a jobb felső sarkot és illeszd hozzá a kapcsrajzodhoz, a dióda-kis kondi-felső fet -alsó fet részhez.
(#) frissadam hozzászólása Jan 31, 2018 /
 
Bővebben: Link
Bővebben: Link

A két linken két táp látható. Egyiken egy darab primerrel soros rezonáns kondi. Másikon +/- tápágak között kettő sorban és a primer a két kondi közé csatlakozik. Mi indokolja a különbséget és mi a hatásuk a kapcsolásra?
(#) vteo válasza frissadam hozzászólására (») Jan 31, 2018 / 1
 
Skori ezt szépen leírta:
rezonáns_táp
(#) frissadam válasza vteo hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Köszi!
Nagyon jó oldal.
(#) frissadam hozzászólása Feb 1, 2018 /
 
Azt áruljátok el légy szíves, hogy ha a rezonáns tápnak 95% körüli a hatásfoka akkor , hogy jön ide a PFC? A PFC pont a hatásfokot javítaná viszont ilyen alapon erre nincs szükség. Vagy a tápegység topológiájából adódik, hogy van e szükség PFC-re?
(#) p_kowa válasza frissadam hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Ezt a 95%-os hatásfokot a hálózatból felvett hasznos teljesítményből számolják, de ez korántsem egyezik meg a tényleges felvett teljesítménnyel, mert ahhoz még hozzáadódik a meddő. na ennek a meddőnek a csökkentésére alkalmaznak pfc-t.
(#) frissadam válasza p_kowa hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Tehát a PFC nem függ a táp kialakításától. A villanyóra méri a meddőt? Vagy ez csak a szolgáltató oldaláról okoz problémát?
(#) p_kowa válasza frissadam hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
A pfc-t mindig a táp igényeihez méretezik. E tekintetben függ a táp kialakításától. Az órák Magyarországon még nem mérnek meddőt, de az Eu több országában viszont igen. Itthon ezért a pénztárcánk szempontjából még nincsen jelentősége a pfc alkalmazásának.
(#) frissadam válasza p_kowa hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Köszi! SZámokban ezt lehetne esetleg tudni? 600w kapcsoló üzemű táp lehet , hogy valójában fogyaszt 800-at a szolgáltató oldaláról?
(#) p_kowa válasza frissadam hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
A fázistényezőből egyszerűen kiszámolható.
(#) Skori válasza frissadam hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Idézet:
„A PFC pont a hatásfokot javítaná ....”

Na itt a tévedés... Ideje lenne utánaolvasni, hogy mi is az a PFC, miért kell, és hogyan működik.
(#) Skori válasza p_kowa hozzászólására (») Feb 1, 2018 / 1
 
A nagyobb ipari fogyasztóknál mérnek meddőt, és adott értékek alatt pénzbe is kerül.

Viszont még mindig sokan keverik a "cosFi-t" és a "power factor"-t, illetve a meddő teljesítményt és az egyenirányításból adódó felharmonikus teljesítményt. Ezek definíciója és a kompenzálásuk módja is eltérő lehet.
(#) p_kowa válasza Skori hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Igen, teljesítménytényezőre gondoltam.
(#) Skori hozzászólása Feb 1, 2018 / 2
 
Régen a kapcsolóüzemű tápok megjelenése előtt a a cosFi egyértelműen megadta a teljesítménytényezőt (power factor-t). Azaz ha az átfolyó áram fázishelyzete eltér a feszültség fázishelyzetétől, (tehát cosFi<1), akkor beszélünk kapacitív v. induktív meddő teljesítményről, a hasznos teljesítmény mellett. Azonban a kapcoslóüzemű tápok esetében (a hálózati egyenirányító miatt) nem elsősorban a fázishelyzettel (cosFi-vel) van a probléma, hanem azzal, hogy az áram hullámformája nem szinuszos. Az áram felharmonikusai pedig ugyanúgy nem szállítanak hasznos teljesítményt, mint a kapacitív v. induktív meddő. Ennek a kopmpenzálására kell a PFC áramkör (ami lehet aktív vagy passzív PFC).
A hozzászólás módosítva: Feb 1, 2018
(#) frissadam válasza Skori hozzászólására (») Feb 1, 2018 /
 
Köszi!
(#) frissadam hozzászólása Feb 1, 2018 /
 
Sziasztok.

A fórumot olvasgatva a vasak anyagáról nem sok minden derül ki számomra. Ez ugyan azon trafó legalább 6 változata. Mi a különbség az adott magok között? Eleve az adatlap értékei nem mondanak sokat a laikus számára.... Mit érdemes itt figyelni, hogy tudjunk választani tápegységünk számára?
(#) vteo válasza frissadam hozzászólására (») Feb 1, 2018 / 1
 
Az adatlapokat egy kicsit félre értelmezted.
Ezek ugyan olyan méretű ferritek magok, de teljesen más anyagból.
A Siemens/TDK/Epcos gyártó adatlapjában van 3 típusú ferrit (N27, N87, N97). A másik adatlapban (Ferroxcube) 4 típus van
Az egyik fontos tulajdonság a kapcsolóüzemű használatnál, hogy a kapcsolási frekvencián milyen vesztesége van a ferrit magnak. Ezt az általad csatolt adatlap 2. oldalán találod Pv –nek jelölve Wattban meg adva az adott méretű ferrit magra (200mT indukciónál, 100C fokon). A gyártó ajánlását már itt is lehet érezni, hiszen az N27 magra 25kHz adják meg. (nem ajánlják a 100kHz frekvenciát). A másik két magra 12,4W és 10,6W (az alacsonyabb érték a jobb). A gyártó katalógusában részletes adatok vannak az egyes ferrit típusokra.
Pl. érdekelhet, hogy egy N27 anyagnak mekkora a vesztesége 100kHz (200mT indukciónál, 100C fokon). Az általad csatolt adatlap 2. oldalán találod az ezen méretű ferritmag térfogatát 0,0000241m3. Becsatoltam az Epcos katalógusból az N27 anyag veszteségi diagramját a frekvencia függvényében. Könnyen leolvasható az 1000kW/m3, ezt a térfogattal beszorozva adódik a 24,1W (hát ezért nem ajánlják 100kHz-en)
Fontos tulajdonságai még a magnak az Induktivitási tényező (Al), telítési indukció ( Bs), mekkora méretű a ferritmag, nincs rés a magok között (ungapped) …ezek a tervezéshez szükségesek.
Skori oldalán szintén találsz egy trafó méretezési leírást.
(#) Ge Lee válasza vteo hozzászólására (») Feb 2, 2018 /
 
Azon a grafikonon a veszteség és a frekvencia mellett szerepel még egy mértékegység mégpedig a mágneses indukció. A nagyobb veszteség nem azt jelenti hogy mondjuk az N27 ne lenne használható 100kHz-en mert akár 200kHz-en is használható, ez az adott anyag összetételének jellemzője. Azt jelenti, hogy mivel nagyobb a vesztesége ezért a trafó ezzel a maggal kisebb gerjesztéssel üzemeltethető, ami ugye a nagyobb szükséges menetszámokat, ezáltal a kisebb átvihető teljesítményt vonja maga után. Tehát a kisebb veszteségű maggal ugyanazon a frekvencián nagyobb teljesítményt lehet átvinni.
(#) vteo válasza Ge Lee hozzászólására (») Feb 2, 2018 /
 
Teljesen igazad van. Nem akartam könyvet írni erről a témáról.
Ha elkezdtem volna ezt az irányt amit itt leírtál, akkor azonnal jött volna az alábbi komment (jogosan):
- a nagyobb menetszám nagyobb rézveszteséget jelent,
- a nagyob menetszám nagyobb hely kell,...
Egyébként pont ezért tettem ezt a kis gondolatmenetet az N27 magról nagyobb ferekvencián, hogy további gondolásra serkentsem az olvasóját. (direkt használva a "nem ajánlják" kifejezést és nem pedig a "nem használható" kifejezést )
Én is használok N27 ferritet, (nagyobb frekvencián mint 25kHz) mert ilyenem van egy rakással.
Következő: »»   706 / 778
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem