Ha mellőznétek a személyeskedést, akkor el kellene a téma megnevezését olvasni:
"... Arról szeretnék információt, hogy ki milyen audiofil, high end rendszert használ, milyen műsor forrást, erősítőt, hangsugárzót. ... Házi és/vagy gyári rendszerek előnyei, hátrányai."

Érdekes, de kihagytál valamit, ha mindig a kezdő hozzászólást említed, mint alaptörvényt.


Tehát minden, amiről itt beszélgetnek.

Az, hogy megmutatja amit összerakott, önmagában dicséretes. Az viszont hogy ezt úgy teszi, hogy minden véleményt lesöpör, ami próbálja felhívni a figyelmet az enyhén szólva is furcsa kivitelezésre, az felveti azt a kérdést, hogy mi célból? Ez sokkal inkább trollkodás, mint a vélemények, amik megfogalmazódnak a látottak kapcsán.

Ez k..a jó! Szerintem szabadalmaztatni kellene.

Már volt erről szó...
"Audiofilia üldözött műfaja az építéseknek… Talán azért, mert van, akiknek ez valami elvont, megkülönböztetést kiváltó, valamilyen exhibicionista dolog lenne. Van azonban aki ezt így próbálta jellemezni:
„Alább néhány pontban megkíséreltem összefoglalni a saját elképzeléseimet az audiofil ismérveiről:
1., Az audiofil a műszaki érdeklődését a zeneszeretete révén szerzi, és nem fordítva.
2., Jórészt ismeri a zenei repertoárt, a számára kedves felvételeket gyűjti is.
3., A zenehallgatásban az auditív élményt (szépséget, logikát, igényességet, nagyszerűséget stb.), a katarzis átélését keresi.
4., Tudja, hogy tökéletes dolgok nem léteznek, ezért számára az ésszerű kereteken belüli kompromisszum jelenti a megoldást.
5., A hangvisszaadás minőségéért minden tőle telhetőt megtesz, és képes olyan dolgokban megalkudni, ami nem ezt a célt szolgálja (dizájn, automatika, szolgáltatások, távirányító stb.).”

Szerencsére ezek csak a TE ismérveid, ennél azért szélesebb a kör, és van olyan szabályod aminek végkép semmi értelme!

Írd meg pontosan, mire gondolsz.

Senki nem uldozi, ne faragj martirt magadbol (vagy barkibol)!

Ennyi idosen mar igencsak ideje lenne belatni, hogy aki megkerdojelezi az allitasaidat, aki ellent mond, aki szeretne esszeru magyarazatot, az nem az ellenseged!
Az, hogy te vonzodsz a mitikus/misztikus sosem hallott/latott megoldasokhoz az senkinek nem tragedia, de fogadd el hogy vannak es lesznek akik ebben ketelkednek.
Ne legyel grumpy oregember, vagy ha az szeretnel lenni ne tedd azt publikusan, senkinek sem jo, de tenyleg.
Ahogy Karesz ramutatott feljebb, teljesen mindegy mit csinalsz az erositoddel, valahogy neked az mindig jobb lesz, mindig kozelebb kerul a valogsaghu hangzashoz (ami onmagaban kerdojeles tema). Mindenki aki egynel tobb erositot epitett (vagy atepitett), tudja, hogy ez egy hullamvasut. Van ami megy a kukaba (attol meg az epites orome megvolt!), van ami valamiben jobb, valamiben rosszabb, de olyan egyszeruen nincs (szamomra legalabbis nehezen elkepzelheto, hogy pontos legyek) ami mindig csak jobb lesz.
Amit tiz eve rongyosra hallgattam az mar hallgathatatlan, amire akkor gunyosan huzogattam a szamat az pedig most napi fogyasztasra kerult. Ez egy ilyen moka.

Roviden: lazits.
Senki nem akar bantani. Ha nem tudsz valaszolni muszaki kerdesre, akkor csak mondj annyit: En igy hiszem.
Ez sokkal jobb, mint valami lozung (vagy annak latszo akarmi)

Jól fogalmaztad meg a lényeget. Általában ebben a hobbiban, akár egy alkatrészt cseréjével is -állítólag-mindig javul a hang (bársonyosabb, precízebb, szélesebb színpad, melegebb, stb, stb.
Az évtizedek óta tartó -elvileg- folyamatos javulás miatt már éteri zenét kellene hallanunk.
Szerintem meg körbe-körbe/helyben járunk. Természetesen nem vitatom, hogy SAJÁT RENDSZERT lehet hangolni.

Tanult kollégám megkérdezte a nála okosabbat:

De ugyanakkor, Audio Dharma
Nagyjából ugyanott vagyunk.

Nekem nagyon tetszik ez a mesterséges intelligenciás válasz. Teljes racionális, kimondja hogy valószínűleg humbug az egész, de mégis bíztatja az alkalmazókat, mert ha hisznek benne akkor jobbnak fogják hallani az eredményt, és végső soron ez az egyetlen elérni kívánt cél.
Gratulálok ChatGPT!

Az egy olcso szolgaltatas, nalunk csak 'gepet' lehet venni ilyen celra, kb $2000 kornyeken indulnak...
Mondjuk a sajat bejaratogepnek annyi elonye biztosan van, hogy nem 'jaratodik ki' a kabel amig kihozza a posta.

Fura. Tápkábel után jön a tápegység, biztosan nem engedi át a tápkábel jellemzőit (ami szerintem nincs, ha keresztmetszete elegendő). A tápegység már beleszólhat a hangzásba.
Nyáklemez bejáratásról nem hallottam, pedig az már nyakig van a hangban vezető, és szigetelő részeiben is.

A ChatGPT egy kamu, átverés! Régen azt vártuk, hogy az emberi agysejtek lesznek a procik helyére bekötve...az lett volna az igazi a mesterséges inteligencia!
Ez az AI csak összeollózgatja a neten fellelhető infőkat egy csokorba (azt az infót is amit én, te, meg a többiek már leírtak!)...ez egy jobbfajta "gugli" kereső, amely a mi okosságainkat lopja el. Sajnos a hamis állításokat is magáévá tehet, főleg ha azt sokszor leírják a neten!

Mérések. Mit mér? A zenehallgatás nem elektronikai tevékenység. A porszívó is elektromos eszköz, mégsem elektronikai tevékenység. A porszívózást nem lehet maga a porszívó elektromos tulajdonságai alapján mérni. Szerintem.

Vajon mit írna az audiofíliáról a mesterséges intelligencia ha S. Lem műveiből dolgozna?

Úgy látszik, hogy a "tudományos" önellentmondás csak nekem tűnt fel.
Tehát megállapítja hogy placebo, majd azt is, hogy a mérések (milyen mérések?) gyakran nem mutatnak szignifikáns változást. Ha gyakran nem, akkor viszont néha igen. Ha nem szignifikánsat, akkor vajon mekkorát? Ha már valamekkorát, akkor a placebo állítás máris meg van cáfolva.

Ugye csak viccelsz. Hiszen mint tudjuk, a gránit hangfal alátét is bejáratódik idővel. Nem is beszélve a téglákról, a fotelről, meg a csillárról, amik a hang terjedésének, reflexióinak a teret adják.

A placebo hatást nem mindenki értelmezi helyesen. Ez azt jelenti, hogy az éppen alkalmazott terápiában nincs tényleges hatóanyag, viszont minden egyéb körülmény megvan. Ez utóbbi sajátosság miatt a páciens látszólag átesik a kúrán. És most jön az igazi eredmény, mert a kezelés valós állapotjavulást okozhat, ami a legkívánatosabb eredmény ha gyógyításról van szó.
Tehát dacára a "semminek", igenis létre jön egy pozitív változás.
Ha jobban szól egy rendszer mint előtte, akkor mindegy mitől lett jobb, műszaki változás, esetleg mentális hozzáállás (hit), vagy csak a hold-föld együttállás okán stb. Jobb és kész.

A legmegengedőbb és békés összegzése a témának: Elhiszem, hogy hiszel benne...

Te ilyen kis hiszékeny vagy?

Próbálom meghatározni magam azon a skálán: Ágyút lehet elsütni a füle mellett és "volt aki úgy vélte, kolomp szól..." Nem egyszerű...

A kábel bejáratásra most nem térnék ki, az nem az én dolgom. A mesterséges intelligencia dologra viszont igen. A párom még a kijelentést is rühelli, de mára elfogadta a létjogosultságát. Ugyanazt mondtam neki, amit te gondolsz. Ez egy hatalmas emberek által feltöltött folyton frissülő könyvtár, ahol egy villámgyors könyvtáros pillanatokon belül összeollózza a választ a kérdésre. Ha egy könyv azt írja hogy 1+1=3, akkor azt fogja mondani. Pontosabban kiegészíti, hogy egy magasabb prioritású matematikai könyv szerint ez az eredmény 98%-os valószínűséggel 2. Saját véleménye nincs. A valódi könyvtáros azt mondaná, hogy abban a könyvben szépek a képek de a benne lévő matematikai képletek hibásak. Ezt nem egy magasabb prioritású szakkönyv vagy a négy jegyű függvénytáblázat alapján mondaná, hanem ez a saját véleménye lenne.

Nem érdemes sokat agyalni ezen. Maga a "philia" szeretetet, kedvelést jelent. Vagyis ha szereted a zenét, a tiszta kellemes hangokat, akár énekestől, akár kismadártól származik, akkor audiofil vagy és kész.
Minden más hozzátett duma csak marketing, meg vevő csalogató, meg önhitegető lózung.

Ha hálózati kapcsolót cserélek, azt is "be kell járatni"? A biztosítékot is? És ha másik lemezt teszek fel? Mind ugyanúgy benne van a "láncban"... Szerintem ez az egész "bejáratás" fejben zajlik, pszichológiai folyamat. Az is a hallásunk része.

No meg visszafelé utcai hálózat, trafó stb.. Azok meg már túljáródtak .
Én nem hiszek ebben, de ha lenne, akkor is a tápegység "átdolgozná" a tápkábel hatását.

Én esek az audiofilián kívülre. Megcsinálom amit mások tapasztalata sugall, mérek és hallgatom. Adjusztáli, kóstolgatni, ugyanazt 40x meghallgatni és találgatni, mi a jobb? Nekem erre már időm sincs.

A biztosítékot nem bejárati kell, hanem mint minden tisztességes elektromos alkatrészt, kipróbálni. Ha nem olvad ki a próba során, nem szabad használni.

Komolyra terelve, egy gitáros barátom Megkérdezte, hogy néz ki egy gitár rig, azaz egy komplett gitáros lánc, valamint hol van feedback (visszacsatolás)? Nem az erősítő el lévő negatívvisszacsatolásrólvan szó.

Mondtam neki, hogy gitár, erősítő (ide sorolható az effektek is) hangláda. A visszacsatolás pedig a hangszórótól a gitár hangszedőjéig tart.

Kiegészített annyival, hogy ezt így berakhatnánk a garázsba és nem is kellene ránézni többet, mert ez egy rakás lom. A lánc első eleme a gitáros, az utolsó pedig a közönség. A visszacsatolás pedig a gitáros és a közönség tekintetén keresztül záródik.

Az otthoni konzerv zene hallgatásakor a visszacsatolás mondjuk elég lassú, lévén a felvétel és a lejátszás valamint az esetleges vélemény visszaküldés nem egy időben történik, de lánc két végén az ember van. Az ember pedig csak olyan dolgokkal szeret kontaktba kerülni, ami számára pozitív tulajdonsággal rendelkezik. Egy vezeték előélete fontos lehet akkor is, ha az nem mérhető műszerekkel.

Egy hasonlatot említenék. Egy fából készült vc ülőlap közepéből kivágott korongot szalonnázó deszka néven akartak forgalmazni, de a vevőkör vellázadt, mert hogy merészelnek élelmiszer darabolására olyan tárgyat árulni, ami olyan helyről van kivágva, ahová az ember piszkít.

Másik. A mai tisztítószerekkel minden utolsó molekula eltávolítható egy modern porcelán tányérról. Ha műszeresen megvizsgálva tökéletesen tiszta tányéron felszolgálnak egy finom ételt, azt szívesen elfogyasztjuk. Utána megmutatnak egy videót, ahol látható, hogy valami (képzeljük amit akarunk) gusutustalanság volt azon a tányéron, biztosan kitörne a botrány. Ha a videót korábban láttuk volna, nem is ettük volna meg az ételt. Pedig semmi nem változott. A tányér tökéletesen tiszta állapotban került elénk.

Szóval ott van az a szerencsétlen kábel. Ha műszeresen méregetjük, akkor lesznek számszerű paraméterei, de ha audió láncba kerül, része lesz két ember (zenész és hallgató) közötti kapcsolatot megteremtő fizikai rendszernek. Lehet, hogy hogy a bejáratódás nem fizikai síkon történik, hanem azon kívül.

Eltörött a kedvenc kávés bögrém, amit megszoktam. Más bögréből nem esett jól a kávé, ezért kerestem és szerencsére találtam ugyanolyat egy boltban. Vettem belőle négyet. Szalagon készült tökéletesen egyformák, mégis idegen volt számomra az új. Hosszú hetek teltek el, mire magaménak éreztem. Egy napon ez is eltört. Szerencsére volt még három ugyanolyan, de megint azt éreztem, hogy az nem az enyém.

Tudom mit jelent a placebo, épp azért sem működik itt. Illetve ha működik, akkor pont fordítva szokott, valaki megméri az egyik valamit, aztán megméri a másik valamit is, és onnantól a jobbnak mértet fogja hallgatni, függetlenül attól, hogy valójában melyik is a jobb, mert az ő agyába azt rögzítette a tudomány, hogy márpedig a jobbnak mértnek kell jobban szólni és punktum.
Hát, én nagyon sokszor kipróbáltam ezt a kiferdített placebo hatást de valahogy sosem működött, nem akart jobban szólni az amit valami oknál fogva jobbnak akartam hallani.
És ez így van a mai napig. Még ma is azzal küszködöm, hogy milyen jó lenne egy kiváló hatásfokú pwm erősítőn zenét hallgatni a nyári melegben mert nem fűtene. De még egy mezei AB osztályú végfokon is sokkal jobb lenne. Csak aztán mindig oda lyukadok ki, hogy ha bekapcsolok egy ilyet a csöves után, azon nyomban ki is kapcsolom mert még egy számot sem bírok végighallgatni rajta.
És most nem csak arról van szó, hogy amaz nem okoz semmiféle élményt, rosseb ott egye, de legalább szólna elviselhetően, de még az se. Ugyanaz a zene nem örömet okoz általa hanem inkább az ellenkezőjét. Mint amikor a kedvenc ételed helyett olyat kéne enned amit utálsz.

Egyszerű dolog, bárki kipróbálhatja otthon, néhány tranyós végfok (HTA). Meg kell hallgatni úgy ahogy van, mondjuk pár napon át, hogy megismerjük a hangját, akár hozzá is szokjunk. Utána semmi mást nem kell csinálni, csak ki kell venni a visszacsatoló körből a két végtranyót, és meg kell hallgatni úgy is. Élethűbb a hangzás, annak ellenére is, hogy a torzítás meg úgy a tízszerese lett mint előtte volt. Na valami ilyesmi az audiofília.

A csöves még egy dologra nagyon jó, tökéletesen lehet hallani rajta egy visszacsatolás hatását, még ennél is sokkal jobban. Azonnal meg lehet hallani, hogyan szól adott kapcsolás ha szabadon van engedve, meg hogyan szól ha elkezdem növelni a visszacsatolást, meg elkezdem kompenzálni az átvitelt. Ahogy a visszacsatolás egyre erősebb lesz, úgy válik a hang egyre döglöttebbé.

Nagyon sokan, sokféleképpen, szinte minden fórumon értekeznek meg vitatkoznak pl. a csöves kontra félvezetős dologban is, hogy most akkor melyik miért szól úgy ahogy, mik a különbségek (magukon az alkatrészeken kívül), nekem ebben a pillanatban most az az elméletem (amit részben be is bizonyítottam magamnak), hogy minél jobb egy végfok dampingja, azaz minél inkább megfogja a hangszórót, annál döglöttebb lesz a hangzás, mivel nem hagyja a rendszert élni. Persze, ez nem egy az egyben így igaz, de mégis.
És e téren ahhoz kell valamiféle tudás vagy nem tudom mi, hogy úgy legyen nagyon jó egy erősítő, hogy közben hagyja a hangszórót élni, nem öli meg a zenét. Mert csövesben is amelyik nem jó, az ugye összevissza fog kalimpálni meg a mélye búgni mint a fene, visszacsatolás nélkül.
Picit elkalandoztam, vagy hangosan gondolkodtam...

Azt hiszem rólad is lepereg a téma kereteinek meghatározása.