Igaz, igaz...
De maradjunk a megfoghatatlan dolgok helyett a tényeknél ebben a témában.

Egyetértek. De a bejáratási naplódat nem tekintem ténynek, mint ahogyan az egyedi építési koncepcióid és a minőség közti szoros kapcsolatot sem.

De mi az, ami megfogható? Arra egyre többen jönnek rá ahogy látom, hogy az igazságot (ahogy az lenni szokott és ha van olyan) most sem a végletekben kell keresni, mert nem ott van. Tehát az a véglet sem játszik, hogy megalkotom a világ legjobb kapcsolását, összedobálom valamilyen alkatrészekből és eljött a nirvána, ahogy az sem, hogy ócska kapcsolásba beteszem a világ legdrágább alkatrészeit és azzal majd jól szól. Ha ezt a dolgot elfogadjuk tényként, akkor el lehet kezdeni fejet vakarni, hogy akkor most hogyan is tovább. És mivel nem tudjuk hogy hogyan is tovább (nyilván van aki igen, őszerinte) ezért kísérletezünk, már amíg van hozzá türelmünk.
Ezért vannak nekem fenntartásaim ezekkel a VF izékkel kapcsolatban is. Azt én nem kétlem, hogy javul valamit ettől attól, de nem fog tudni az soha egy adott szintet átlépni pusztán attól, hogy ezüstöt teszel bele, meg üveggyöngyöt, meg karikába rakod az elkókat a nyákon.

Milyen látnokiságról beszélsz? Keress vissza néhány évet, írtam róla, hány féle képpen épült meg nálam annak idején a VF2 de a VF3-at is kipróbáltam. Találsz képeket is. A 400W-os példány a mai napig megvan, na nem a jó hangja okán hanem mert csak.
Egyébként ahhoz, hogy az ember lássa (azaz hallja) hogy egy kapcsolásban, elrendezésben rejlik-e valami plusz és mennyi, ahhoz nem kell milliókat költeni, egy ilyen deszkamodell is elég ahhoz, hogy el tudjam dönteni, van-e értelme az egésszel tovább foglalkozni és többet költeni rá.
Ezen az OSB lapon ez az ötödik kapcsolás amit így összeraktam és meghallgattam. Ugye milyen szép és audiofil?
Csodák nincsenek.

Hát akkor a "hívők témája"? Szerencsére ezt továbbra sem Te döntöd el, bárm,ennyire is szeretnéd.


Úgy csinálsz, mintha nem éppen Te lettél volna az, nem is olyan régen, aki a ki mi épített témában állt neki leszólni más munkáját, olyasmit, amihez hasonlót (jobbat meg pláne nem) akkor sem tudnál készíteni, ha az életed múlna rajta.
De gondolom csak neked nem tűnt fel ez az ellentmondás. Továbbra sem tudnám egyértelműen eldönteni, hogy ez nálad spontán így adódik, vagy szándékos trollkodás. Csak jelzem, hogy ott sem jött be igazán a trollkodás (már ha az akart lenni), csak azt érted el ezzel, hogy már kezdik megtanulni, hogy nem kell komolyan venni amiket írsz, mert....

Lemaradt, hogy azért mérni is szoktam, bár nekem is a fülem az elsődleges műszerem. Téged ez nem érdekel, de hátha valakit igen. Itt van pl. egy PCL82 meghajtás, a triódája erősít a pentódája meg katódkövető. Az egyből látszik, hogy ez így nem jó egy 300B elé aminek 58V RMS kell a rácsára hogy 425V anódtáppal kijöjjön belőle 6,5W. Ebből 50V csak brutális torzítással jön ki. Kékkel odaírtam mindenhova a katódkövető kimeneti feszültségét.
A csöves meg akkor szól igazán szépen, ha úgy néz ki mint a legfelső képen, hogy semmi más nincs abban az 50-60dB-ben csak az alaphang meg a páros harmonikusa.
A képen a dB skála el van csúszva, a felsőn -10dB az alaphang az összes többinél 0dB.

Elek, válassz egy erősítőt, tetszőleges olyan kapcsolással, ami szerinted jó. Válassz hozzá neked tetsző alkatrészeket. Aztán én megépítem azokból az alkatrészekből a te kapcsolásodat, egy általad kiválasztott helyre elvisszük és MEGMÉRJÜK a teljes spektrumon vagy még tovább (vízesés diagram, ha mond valamit).
Aztán szétszedem, és ugyanazokból az alkatrészekből te is megépíted ugyanazt a kapcsolást, a te izlésed szerint. Elvisszük ugyanoda, és ugyanazzal a forrással (emiatt a Dankó rádió kiesik) ismét megmérjük.
Kapunk egy másik vízesés diagrammot.

És ezek után neked meg kell mutatnod a két diagrammon, hogy mik azok az eltérések ami miatt jobbnak hallod ezt vagy azt az erősítőt. És meg kell magyaráznod, hogy MIÉRT változott az a valami olyanra amitől jobbnak hallod.

Ha erre nem vagy képes, akkor nem érted, hogy mit jelent a mérés. Az audiofil filozófia nem arról szól, hogy misztikus, soha meg nem magyarázható dolgokat próbálunk csodaszernek feltüntetni. Ez a topik azért jött létre, hogy megkeressük az okokat, amik miatt bizonyos összetevők csodaszernek minősülnek, és megpróbáljuk megmagyarázni a HATÁST, hogy mások tanulhassanak belőle.

És legfőképp, nem a te vagy az én izlésem az etalon, ezért a személyeskedést légy szíves kerüld.

Egy hasonlatot írnék a témához. Veszel egy trabantot, majd feljavítod a lehető legtöbb alkatrészét, és megtankolod a legjobb üzemanyaggal. De akkor is kényelmesebb, jobb, biztonságosabb, és gyorsabb lesz akár pl. egy ősöreg Ford is, és még kevesebb üzemanyagot is fog fogyasztani.

Ha a kiindulási alap, a kapcsolás nem az igazi, akkor rakhatod bele a legdrágább anyagokat, akkor sem lesz lényegesen jobb. Be lesz határolva a maximum amit tudhat. Ezt egy szakember hamar felismeri, mielőtt nagyon elszállnának a költségek, és más utat keres.

Mivel leketronikáról van szó, kimaradt az egyik legfontosabb: a szakértelem.

Látom nem tiszta a dolog.
Ha én jónak értékelek valamit hallásra, azon értelem szerűen nincs mit mérni. Nekem a HATÁS lényege, amit zeneileg érzékelek a készülékemen. Az meg, hogy erről más mit gondol, az nálam nem zenei élmény. No meg más ne akarja nekem megmagyarázni az érzékelési képességeimet.

Már ne haragudj tényleg nem jön le? Ennek egy lehetősége van, a rengeteg futtatás naplókkal, mert sok az összetevő. Itt a mérések a kakukktojás, mert semmilyen átszámítás ez ügyben nem ismert. És már maguk a mérési eredmények is kérdésesek a műszerek képességei okán is. Nem beszélve egy egy eredmény alkalmazási helyességéről. Szóval egy hallott eredmény az bizony kézzel, azaz füllelfogható.

Ó hagyjátok már ezt. Ezzel van tele az egész téma. Ez egy parttalan vita. Elek nem mért, nem mér, nem fog mérni.
Mindenki másképp csinálja.
(Boccs Elek, hogy a tiedre válaszoltam, de így egyszerűbb mint simán, mert mindenféle címet kell adni)

Csak két végfokra való Hitachi FET-em van, a harmadikban Exicon lesz. A hat nyákot egyszerre ültettem be, pontosan ugyanazokkal az alkatrészekkel. Tehát a 2. és a 3. végfok csak a végfetekben fog különbözni egymástól. Majd meghallgatom lesz-e hangzásbeli különbség köztük. Ezek az Exicon-ok nem pontosan ugyanolyanok, mint a Hitachi-k, de hasonlítanak. (Uds=20V)

Ids= 100mA -------- 1A -- - 2A
Ugs= 720mV - - 2.22V -- 3.5V ----- 2SK1058
Ugs= 350mV --- 2.16V -- 3.6V ----- 2SJ162
Ugs= 480mV ----1.52V -- 2.4V ----- ECX10N20
Ugs= 965mV --- 2.11V -- 3.1V------ ECX10P20

Viszont a 2SJ162-nek nagy szórása. 12 darabból az Ugs 2 A-en 3.25-4.01V között változott.
Az Exicon-okból 2A-nél (4 párat vettem) az N csatornás 1%-ot, a P csatornás 4%-ot szór.

NEM értünk egyet. Szakértelmet írtam. A hallás legfeljebb adottság, de semmi köze a szakértelemhez.

Szakértelem nélkül, a kísérletezés csak "vaktában lövöldözés", ami drasztikusan csökkenti a valós eredmények elérésének az esélyét.

Most sem változott a véleményem. Mindenkinek joga van ide írni, és bárki figyelmen kívül hagyhatja akit nem érdekel. Idős korban is lehet új dolgokat tanulni, legfeljebb kicsit lassabban megy, (vagy nem jön össze ). Sokszor azért nem nyomok már mínuszt sem, hogy megmaradjon elrettentő példának

Időnként akkor is jobb a konfliktus elkerülése, amikor teljesen igaza van egy társaságnak. Mert semmibe sem kerül, sőt az kerül többe, ha minden marad a régiben. Ez néha nem gyengeség és nem behódolás a világ általános, értelemnek nem kedvező tulajdonságainak, de nyilván ez is csak egy nézőpont. És csak ennyit akartam.

Az ide nem illő, személyeskedő bejegyzéseket töröltük. Amennyiben a témát továbbra is szeretnétek fenntartani, kérjük az ilyen hozzászólások mellőzését!

Ezeket most teljesen felesleges volt törölni, semmi olyan sem volt bennük, valamint akadályozza a probléma megoldását. Vagy akkor töröld ki a többit is visszamenőleg, ami akárcsak érintőleg nem tartozik a témához, beleértve Elek azon hozzászólásait is, amikben visszatérően trollnak nevez mindenkit... Kettőn áll a vásár.

Moderátorokkal vitatkozni felesleges. A legtöbbjük, tisztelet a kivételnek, soha nem látja be azt, ha valamiben rosszul súlyoz, vagy téved. És ez sajnos minden internetes oldalra igaz.
Ez a hatalom természetéből fakadó sajátosság.

Máshol nem tudom mi a helyzet, de a HE moderátorai remek munkát végeznek. Csak akkor avatkoznak be amikor már tényleg kell (én többször látnám indokoltnak), és akkor is mértéktartó módon.
Ennek akár az is lehet oka, hogy az itteni népség talán egy hajszállal jobb az átlagnál.

Visszafordítani úgysem lehet, nem is azért írtam, de a legkevésbé sem volt arányos, következetes, szükséges és célszerű, mivel akkor jobban meg kell érteni a helyzetet és másként hozzáállni az egészhez, az meg nem biztos, hogy elvárható a moderációtól. Itt nincsenek indulatok (bár olvastam, hogy régen voltak, megvannak a nyomai), amiket kötelességből meg kellene fékezni, vagy kirívó témarombolás, viszont abszolút kár az időért, amibe ez így újra és újra kerülni fog mindenkinek.

Nem tudom most éppen miről/kiről volt szó, nem követtem az eseményeket, a pozitív moderációs véleményem általánosan érzem valósnak.
Ettől függetlenül, pl. mek-elek ténykedése nálam minden racionalitáson túlmutat. Amit ő művel az a megtévesztés klasszikus esete, amit talán még a BTK is megfogalmaz és gondolom kár-érték is kapcsolódik hozzá, amit itt nehéz lenne számszerűsíteni. Ha ez kerülendő -szerintem az-, akkor az elkövetőt meg kellene fékezni.

Egy moderátortól idézve: