Érdekes az én zárt AKG fülesem, minden érintés, súrolásszerű érintés hangosan hallatszik rajta mintha egy doboz lenne, nyeklik-nyaklik az egész ilyen konstrukció talán ezért fekszik fel tökéletesen nem fárasztóan, mégis szépen tisztán színezetlenül szól. Pedig dobozhangjának kellene lenni. Van a családban Sennheiser HD555 nyitott, ennek nem szól annyira a doboza érintésre, vázszerkezete masszívabb, hangja nagyon jó részletgazdag, de mégis egy idő után nekem zavaró. Kb. egy árban vannak.

Csak pontosítanék... Ha jól tudom a jelenlegi K701 Kínai gyártású és 50ezer táján árulják. Az eredeti osztrákot annak idején 100 ezer táján forgalmazták. Az én HD650-em már Ír volt, ha jól emlékszem, de manapság a Románok gyártják. KT-nek van, ha jól emlékszem K550-je van, Ő elégedett vele. Nekem a HD650 masszív hatású, nem akar a fejeden csúszkálni, nem terhes hosszabb időn át sem, azonban passzívnak érzem az eredeti K701 után. A vicc, hogy az eredeti K701 25-be volt használtan, a HD650 akcióban újonan 100.

akusztika

A hagyományos sztereó jelenleg is tartja pozícióit.
A hangsugárzó/füles hangzás eltérő.
A jelenlegi műsorforrások 99 százalékban hangdobozokhoz tervezettek.
A füles hangzásnál nincs térérzet. Minden a fejedben szól. Műfejjel kellet volna felvenni De kinek?

A füles kényszerhelyzet. Kár, hogy nincsenek műfejes felvételek.

Esetleg a K701-et volt alkalmad összehasonlítani K702 vagy esetleg K712-vel? Kiváncsi lennék ahhoz képest milyenek, nekem ezek vannak itthon . . .

Egyezzünk meg abban, hogy ez csak a Te véleményed, ahhoz meg jogod van!

Annak kényszerhelyzet, aki nem tud jobbat. A műfejes felvételnél csak kukkolod a zenét.

A 712-vel mennyire vagy elegedett kivitelezes (gyartasminoseg) szempontjabol? Idotallonak tunik?
(azt lattam/hallottam, hogy hangzas es kenyelem szempontjabol altalaban elegedettek vele a tulajok)

Nekem csak K701-em van, de az eredeti Osztrák. A többi szerintem Kínai lehet. Azt tudom mondani, ha Te jónak érzed ne variálj. Csináltam már egy pár füleserősítőt... De a lényeg a szinergia, meg a zeneanyagaid képességei.

[quote]De a lényeg a szinergia, meg a zeneanyagaid képességei.[/quote)

Hifi, ezoterika, ködösítés, duma

Ezt a "szinergia" kifejezést valaki kifejtené?

Olvasgass itt, mindenre van válasz

Szinergia

Azzal kezdeném, hogy a design az nekem nem jön be, de ez egyéni ízlés kérdése (tudom, hogy ebben a topicban csak a "hang" a lényeg, de számomra nem elképzelhetetlen, hogyha valami jól szól az jól is nézzen ki). A fülpárnát én annyira nem mondanám kényelmesnek, az lehetne puhább is, jobban felvenné a fej a formáját.
Egyébként maga a kivitelezés minőségével nincs szerintem probléma.
A hangja szintén csak az én szubjektív megítélésem - és a K702-vel tudom leginkább összehasonlítani - ahhoz képest kicsit nekem steril a hangja, pontos, részletező a középtartomány, de a mélyeknél nekem hiányzik egy kis élet belőle, kicsit "döglöttnek" tűnik. Persze lehet, hogy más erősítővel egész más lenne a végeredmény.
Az olcsóbb K702 nekem jobban bejött ilyen szempontból.

Nem a legjobb szó rá, de nincs jobb, meg műszakilag is kilóg a lóláb de ettől még létező jelenség. Azért lóg ki, mert lehetett venni 1db ellenállást 55 fillérért is (1206-os SMD a Kontelnél) ami általános felhasználásra lett gyártva, meg lehetett venni 1db ellenállást 46 font (több mint húszezer forint) körül is (2W-os Audio Note Silver Niobium Angliából) ami kifejezetten audió felhasználásra lett fejlesztve.
Hogy műszakilag mit és hogyan lehetne vagy lenne érdemes mérni ezeken azt meg nem mondom, meg inkább ugye meghallgatni lenne értelme, de azon elgondolás szerint azt diktálná a logika (sznobságot és egyebeket félretéve), hogy ha utóbbiból építjük meg ugyanazt a kapcsolást, akkor annak sokkal jobban kéne viselkedni, vagy legalábbis sokkal jobban kéne szólni. Hasonlóan mint ahogy egy Lamborghini jobban megy a Trabantnál.
Az szinergia szó meg itt valami olyasmit jelent, hogy összepakolsz egy nyákra egy kupacba egy halom alkatrészt és azok hogyan fognak együttműködni egymással, mert nem törvényszerű hogy úgy ahogy gondolnánk. Silver Niobium ellenállást még sosem vettem, szerintem nem is fogok, de olyat már nem egy esetben tapasztaltam, hogy ugyanaz az áramkör jobban szólt az 1Ft-os szénréteg ellenállással mint a 8Ft-os Yageo-val, illetve néha nem mindegy hogy melyik pozícióba melyik van betéve, és nem is mindig feltétlenül a jelútról van szó, és igaz ez félvezetőkre, kondikra meg hatványozottan.
Természetesen, hemzseg a net az olyan beírásoktól, hogy valaki kicserél 1db alkatrészt, és az addig mindennél (is) jobb végfok tucatáruvá válik, vagy fordítva, na az ilyen irományokat kellő fenntartással kell kezelni, néha utána kell járni, és akkor kiderül hogy valóban úgy van-e vagy csak az illető fantáziája kapott szárnyra. Voltak itt a fórumon is hasonló történetekre bizonyítékok de ezek maradjanak inkább örökre rejtve.

A szinergia nagyon hasonlit a green dealre, azt sugallja, hogyha mindenki hozzá adja a tudása javát, akkor egy szuper eredmény jön ki.
A valos életben ez eddig még nem fordult elö, de könnyen lehet hivatkozni mindig erre. ( föleg olyanok szoktak, akiknek fogalmuk sincs a tényekröl)

Én tévedésnek tartom amit írtál. El van a dolog misztifikálva. Egyszerűen csak a jó egymásra hatásra kell gondolni. És ez lehet úgy alkatrész, mint rendszerelemek hatása a végeredményre.
Ha kiterjesztem, az egész rendszer, és a gazdája kapcsolata.

Egy angol hányendista újságíró egyszer azt írta, hogy kikötötte a tápvisszajelző LED-et a készülékben, és ettől jobb lett a hang.....

Létezik egy olyan mondás, hogy: Senki nem okosabb mint mindannyian együtt. Ez lenne az a kollektív bölcsesség vagy mi. A highend-ben ilyet nem fogsz találni, mert ott mindenki okosabb a másiknál, mindenki cucca jobb mint a másiké stb. Az avx-en pl. minden eladó végfok (még a 60 ezres is) valami elképesztő élethűen szólal meg, stb. stb. szóval kihagyhatatlan vétel.
Van 40 millás végfok is, az éppen százszoros hanghűséggel szólal meg mint a 400 ezres (ez csak vicc volt).
Van egy réteg amelyik a hanghűséget a beletett végtranyók számában, meg a többszörösen túlméretezett tápban "méri", eleve nem szólhat az sehogy amelyikben nincs legalább 6 pár végtranyó.
Amikor utoljára voltam (tizenéve) hallásvizsgálaton, volt ott egy öreg doki, szóba került a zenehallgatás is, és annak mentén hogy az egyik kollégámnak már baj volt a hallásával előhozta, hogy azzal is észnél kell lenni, mert egy átlagos szobában átlagos érzékenységű dobozokkal rendszeres zenei 2x20W bőven elég ahhoz hogy tönkre tegye vele az illető a hallását.

Nemcsak a highendben nem találsz ilyesmit. Nézd meg az autoiparban vagy egyébb készülékeknél. A legujabbakban sokszor olyasmi is hiányzik, ami már 20 stb évvel ezelött standard volt minden hasonlo készülékben (Csak egy primitiv dolog pl a zajzár az autorádiobol.). Ráadásul ahogy nézem az áramkörben megvan a funkcio, csak valamilyen okbol kimaradt a használata.
És hidd el ott is szinergiárol ugat minden föokos.
Szoval az eltöltött sok év után a hightech világban elég szkeptikus vagyok az ilyen szinergiákról. Gyakran állt minden hajam szála égnek amikor kijött egy uj fejlesztésü termék ilyen gyerekes hiányosságokkal és nem lehetett utolag megoldani a problémát.

Ez föleg a 30 - 40 éve felvett lemezekre vonatkozhat, mert akkor még LEDek sem voltak és biztos jobban hangzanak a mai felületszerelt ellenállások, mint a 40-50 éve forrasztocsucsokra szerelt behemod alkatrészek.

Egy LED

Nem értem, hogy miért kell itt (folyamatosan) jobban tudni azoknál, akik hallják, hallottak már olyan dolgokat, amikről szól a topik. Nem megyek pl Opelesként a Merci topikba értetlenkedni pl a légrúgón. Milyen légrugó? Levegőből nem lehet rugót hajtani! Eladják nekik jó drágán a levegőt, aztán okoskodnak, hogy suhan a Mercijük. Hogy suhanhat? Ugyan azon az úton megy, ahol az én Opelem és az nem suhan.
Meg nem megyek a rádióamatőr topikba vitatkozni, hogy a rókavadászaton nem is rókára vadásznak. Ezek is zakkantak, csak én vagyok normális egyedül.

Nem kell jobban tudni! Én pl. csak kíváncsi vagyok a korrekt, érthető magyarázatokra, miért jobb egy vélt, vagy valós változás. Mert abból nem profitál senki, hogy XY jobbnak vél valamit. Abból viszont már igen, ha elmondja miért jobb.

Arra gondoltál már, hogy a hajtóvadászaton kire vadásznak?

Persze, cigánypecsenye meg halászlé

Aha. Akkor én sem értem, miért is kell egyáltalán hozzászólnunk bármihez a hobbielektronika fórumon.
Hiszen akik hallják, érzik, azok kinyilatkoztatnak, mi meg ne gondolkodjunk már.

Én a trollkodásról írtam.

A LED kapcsán...
Már elég öreg lettem ahhoz, hogy ne kelljen magamtól számonkérni, hogy nem marad meg sok minden egyszerre a fejemben. De hát lehet jegyzetelni ilyen esetben…
Nem igazán akartam, de úgy hozta a sors, hogy zenehallgatásra kényszerültem, hogy ne legyek útban. Hát vittem az STS demo CD-met és beraktam a PC-be. Ha már így, ránéztem az audiofil témára, és ott egy ajánlatra Ákossal. Meghallgattam azt is, meg a Hogyan készül egy album Ákosnál? Stúdió látogatást.
No persze kivonatokkal.
Érdekelnek a számomra ismeretlen dolgok is, ha látok bennük a hátra levőben még még használhatót.
Nos több szempontból is érdekesnek találtam az ott elhangzottakat.
Azzal kezdeném, hogy a véleményem merőben szubjektív, és az alkalmazott rendszeremnek velem együtt sajátos a szinergiája. Ezt csak az esetleges véleménykülönbségek miatt.
Mint írtam, a jelenlegi füleserősítőmnek jó adottságai vannak finomabb elemzésekhez.
Sajátosságát már az előzőekben olvashattátok, így most a visszacsatolás kondenzátorának rövidzárja lehetőségét (VCSKRZ) említeném a továbbiakban.
Ákost egy sajátos hangvételű előadónak tartom. Nem is tudtam az ilyen irányú tevékenységéről!
Minden elismerésem az övé a komplexitása miatt.
Azonban már a „címadó” klip is rondán szólt a fülessel. Az első epizód fojtó, a másikat túlkompresszoros mirofonhangnak érzékeltem. Ami még ehhez jött a későbbiekben, a hanganyag egy része is így járt az első riportban. És itt meg is említeném, hogy a VCSKRZ-t
kapcsolgatni kellett a tartam az eltérő dinamikai adottságok miatt.
Szétválasztandó a művészeti hatás érdekében alkalmazott eszközök jelentősége, és azon eszközök önálló hallható hatása a zenehallgatóra. Mert ugye digitális hangokról lenne szó, azok
„csűrése-csavarása” által keltett hangzásokról. Rendszertesztnek jópofa volt. És innentől döntse el mindenki magának, hogy ez hogy összegződik benne. Én speciel érzékeltem, hogy egy alap szinti hangon melyik hozzákevert eljárás mit rontott az eredetin.
Az igaz, hogy Ákos megemlíti, hogy az átlagos zenehallgató bizonyos problémákat nem érzékel.
Megemlítette, mint igényességét a 96Khz 24bit alkalmazását. Nem félreértendő, ez csak a szellősebbé tételét szolgálná.
Felkeltették kíváncsiságomat, és belehallgatam az említett metropolisz albumába. Hát jobbnak éreztem, mint a beszélgetések illusztrációjában. Azonban így is egysíkú a digitális henger a háttérben.
Valamikor régen vettem egy jó minőségű LP-t felszínesen. Otthon derült ki, hogy ez egy oktató lemez, ahol a jazz lényegét mutatják be, azaz a ritmus leíró képességét. Szóval a dallam csak ezen utazik. Ez visszaköszönt Ákos szemléletében is. Az viszont fájó, hogy az egész csak mesterséges hangzásokból áll, és az ének csak odaköszön az egésznek.

Ebben a témában nem vitatni, véleményezni kellene a téma kiírása szerint más dolgait, hanem a téma szerinti minőségű zenehallgatás eszközeiről tapasztalatairól kellene beszámolni, és nem több.

Egyezzünk meg abban, hogy ez csak a Te véleményed, ahhoz meg jogod van!