Csakhát valódi teszteredményhez tucatnyi (értsd: minimum 12) meghallgatás (időnként, és a hallgató álal nem láthatóan váltogatott kábelek) kell.
Türelmes és sok (ugyancsak tucatnyi)vájtfülű kell a megnyugtató eredményjez.

Borítékolnám az 50% környékét, de ez csak az én álláspontom, teszt nélkül.

Ha vaktesztben mindig ugyanaz a kábel üzemelne, ennek eredményére lennék kíváncsi. Illetve tudom.

Vakteszt, avagy, amikor elszakadunk a realitás talajától

Lassan 20 éve csináltunk vaktesztet, persze ott az erősítők voltak a porondon.
Írtam erről akkor egy cikket, mit hogyan, miért... Akit érdekel, itt elolvashatja.

https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/vakteszt_avagy_amikor_elszak...l.html

Hadd maradjak ki más érzékelésének véleményezéséből. Abban sem szívesen vitatkoznék, hogy milyen a rendszerek, rendszerelemek közti különbség, már rálátásra e téma szerint (audiofil), mivel ebben sem biztos, hogy egyformán látunk dolgokat, és még nem is a hangzásáról van szó.
Nem látok ebben semmi orvoslásra szoruló dolgot. De elvárnám azért, hogy Ti sem sértegettek azért, mert bizonyos dolgokat másképp látok, gondolok. Én sosem rólatok vélekedek, hanem a tapasztalataimat közlöm. Vagyis akinél nem nyert, tovább mehet öncélú véleményezés nélkül.
Minden esetre jó hangulatot kívánok a Csabai találkozóra! A korom miatt annak is örültem, hogy a hifi show-ra eljutottam, nem ilyen messzire.

Most már csak az a kérdés melyikkel. A hir szerint ugyanis New Yorkban van valamilyen jól menö plasztikai sebész aki zenészeknek cserél fülkagylot mert az ujakkal jobbnak hallják azt a zenét, amit maguk produkálnak. Valshinü mást is, de arról nem szól a hir.

"Ha vaktesztben mindig ugyanaz a kábel üzemelne, ennek eredményére lennék kíváncsi."
Először is, nem a más véleménye fontos, hanem a sajátod ez esetben is. És ha otthon csinálsz egy ilyet a szemedet sem kell bekötni, mert még elesel valamiben, és magadat már csak nem akarod becsapni... És, ha nálad nem nyert, mit számít más véleménye.

Vettem a fáradságot, és elolvastam. Fenntartom a véleményem, ahány tesztelő, annyi személyiség, annyi zenei részletérzékelési képesség. Minden esetre adatokat, alkalmi tapasztalatokat tartalmaz, amik esetleg valakinek valamilyen következtetésre alkalmas lehetnek. Én erősítőt sosem vettem, mivel képes voltam magamnak készíteni. Tapasztalataim szerint rengeteg dolog befolyásolja egy adott erősítő képességeit. Az egyik dolog amit érdekesnek találtam eme tesztben, pedig a tesztelésben indokolt, az az azonos hangfal. Kicsit olyan érzése támad az embernek, mintha az adott hangfalhoz keresnénk a legjobb erősítőt. És ha ezt megfordítom az egyes erősítők legjobb hangját a hozzájuk legjobban illeszkedő hangfallal érhetnénk el. Itt már csak egy kérdés maradt, lehet e így erősítőket gyakorlatilag helytállóan tesztelni?

Mint írtam , de nem szavak által .

Nem tudom, hogy ugyanarról a az összehasonlításról van-e szó, de EcoPityu egyik videójában, ahogy a saját "Kör" csövesét (a fenti cikk képeben megtalálható ez az erősítő is) mutatta be, szintén beszámolt egy vaktesztről és ott mindenki véleménye alapján egy TDA7294 mindenkit lesöpört a pályáról.

Ha ez tényleg igaz, és nem csak egy fricska a High-End cuccokra milliókat költő hívők felé, akkor le a kalappal.
Belinkelnéd azt a videót, amiről szó van?

Erős fenntartásaim vannak. Nehogy úgy tűnjön, "azzal" a csővel azt a hangminőséget lehet csak elérni! Egyébként majdnem mindegy melyikkel...
Amikor egy csöves (EL84-6P14) csövekkel megépített PP-ről tudom, milyen anyagokból, tápegység(ek!)ből van felépítve és az anyag került 1 millióba a mono blokknál, akkor nem lehet összehasonlítani egy "továbbfejlesztett" + RC tagokkal degradált táplált 6550-es PP -vel sem.
Az se biztos, hogy mindenkinek ugyanaz a véleménye egy erősítő minőségi alkatrészeit illetően, van akinél a pl. 4 csatoló kondi is elég, ha jó drága... Még bizonyos csavarok se mindegy, miből vannak...A képen a non-plusz ultra.Nem fogunk ilyen minőségben építeni, csak példa egy fél évszázados kapcsolás maximális minőségből építve bizony nagyon jó lehet. Tehát csak azt észrevételezem, nem szabad félrevezessen senkit a félvezetős, SE, PP, etc és bizonyos csövek, hogy azzal addig lehet eljutni, amit meghallgatunk valaki alkotásaként.

Persze. 22 perc környékén van az ominózus rész.Bővebben: Link

Tök mindegy miből, ki, miből és hogyan építkezett. Akik hallották, egyöntetűen a TDA-t hallották a legjobbnak. Ez a lényeg, erről szól a zenehallgatás. Az összes többi csak mellébeszélés.

Én nem akartam elbonyolítani a dolgokat, mert valóban nem mindegy, hogy késztermékről, vagy saját építésről beszélünk. Azonban, mint írtam az ilyen teszt akaratlanul nem az erősítőről szól.
Én úgy gondolom, hogy akkor lenne hasznos ha mondjuk legalább 5 hangfal lenne (lehet több is) része az ilyen tesztnek, amiből kiderülhetne, hogy melyik erősítőhöz melyik hangfal előnyösebb. Az azonban erősen kérdéses, hogy kik lennének azok a teszterek akik erre annyival több időt szánnának, ami ezzel járna, meg ilyenkor a biológiai szükségletekre is gondolni kellene. Szóval elég bonyolult az ilyen kivitelezése. No meg a véleményünk szerint kérdéses a teszterek ez irányú képessége? Mert ugye minden versenyen a versenyzőket hitelesítik, hogy hogy jutottak a döntőbe... Más, milyen "ütősek" a hibridemen a déli harangszó harangjai.

Valóban esztétikus, szemnek tetszetős a kivitelezés, de amúgy semmi olyan nincs benne, amit egy ügyes kezű, elhivatott hobbista ne tudna megcsinálni.
Az hogy a fülnek is tetszetős-e, az a másik, viszont lényegesebb kérdés.

Ha csak magamból indulok ki, mivel zenebarát vagyok, magamnak igyekszem ehhez minél jobb feltételeket teremteni a lehetőségeim alapján, és nem más véleményére, elismerésére vágyom ezzel kapcsolatban.

"Akik hallották, egyöntetűen a TDA-t hallották a legjobbnak. Ez a lényeg, erről szól a zenehallgatás. Az összes többi csak mellébeszélés."
Lehet, hogy Neked igen. Nincs ezzel semmi baj, csak ne akard általánosítani a saját véleményed. És akiknek ez megfelelt azok is legyenek vele elégedettek. De van olyan is aki másképp vélekedik, mert a világunk már csak ilyen.
"Tök mindegy miből, ki, miből és hogyan építkezett"
Hát már akinek. Mivel egy építés mikéntje alapvetően hat egy erősítő hangjára.
Nekem már az is furcsa, amikor egy erősítőben, legyen csöves vagy nem egy hálózati trafóra bízzák a két csatorna táplálását, és persze lehet folytatni, de minek...

Ez -már megbocsáss- de baromság. Nem lehet mindent csereberélni, ha vaktesztet akarsz csinálni akkor csakis azt az egyetlen alkotóelemet lehet csereberélni amit éppen tesztelsz.
Másodszor, nincs olyan, hogy egy erősítő csak A vagy B hangszórókon szól jól, és nincs olyan sem hogy bizonyos hangdoboz csak bizonyos zenetípusra való. Ez csak marketing duma, amivel az adott hangdoboz hiányosságait igyekeznek palástolni. Egy jó hangdoboz minden erősítővel jól kell hogy szóljon, ez alaptézis.

De ha belemegyek ebbe a zsákutcába is, akkor muszáj lenne minden erősítőnek minden hangfalat megszólaltatnia (ismét sic.) hogy összemérhessük őket. És utána kénytelenek lennénk variálni is: mi van, ha a csöves vagy épp a TDA-s erősítő most ver mindenkit, de átviszem a szomszéd szobába ahol nincs függöny az ablakon? Akkor hogy teljesítenek, akkor is az A vagy a B erősítő a legjobb vagy akkor is X vagy Y hangdoboz/tölcsér/ribbon a hozzáillő pár?

Nos pont ezek miatt tartom a fülelős vakteszteket öncélú időtöltésnek. Mert az adott összeállítás csakis ott és akkor fog úgy szólni ahogy éppen leírják. Viszont baromi jól lehet marketingelni

Ha veszed a fáradságot és elovasod, netán értelmezed amit írtam, akkor talán magadtól is rájössz, hogy ez nem az én véleményem. Egy találkozó keretein belül volt vakteszt és hallgatóság döntő többségének véleménye döntött.

A cikkben szereplő vakteszt volt az első ilyen megmérettetés. A szelektort EcoPityu készítette erre az alkalomra, és úgy tudom, hogy utána más összejövetelen is használta, s valószínűleg ott készült, vagy arról készült a video. Itt a csöveseken kívül csak a HTA-30 volt tesztelve.

Mint írtam, 50 éves, vagy még régebbi az a kapcsolás. A különbség az azóta megjelent, esetenként kiválóbb anyagok - kapacitások, egyenirányítók, félvezetők - maga a kapcsoláson semmi, de semmi újdonság nincsen. Az Alkotójuk azt mondta: Tiszta szerencse, hogy én nem elektromérnöknek tanultam, mert akkor ugyanolyan ipari, csicsás hulladék tucatokat készítenék, mint manapság ami van.
Van egy zenész és tanító ismerősöm, aki szerint a jazz-ban az 50-es évek végére mindent kitaláltak, amit meg lehet csinálni, variálni. Hány millió zenész, zenéje, tehetsége fordult e felé is?
Az erősítő építő hasonlót mondott a csöves technikáról - szín csövesekről beszélünk - a 60 évek végére mindent kitaláltak már, amit csővel a hangtechnikában el lehet követni. 100 éve volt a Föld elektro mérnökeinek, hogy mindent kipróbáljanak, variáljanak, meghallgassanak - eladjanak. Azért lehetnek viszonylag újabb bővítések, variációk, mert a félvezetők sokkal később jelentek meg és bele lehetett őket főzni a csöves lebbencs levesbe és ezzel semmi baj nincsen szerintem.

"Imádom" az ilyen elméleteket. Nem vitás, hogy sok mindent meg lehet tanulni, gyakorlatot lehet szerezni, de az a proletár mentalitás, amit a szocialista rendszerekben a cipész párttitkárok, meg traktoros TSZ elnökök, meg ügyes kezű műszerész főmérnökök képviseltek a marxista leninista esti egyetem pár kurzusának elvégzése után, elég sokat romboltak kis hazánk műszaki kultúráján.

Látom nem ment át a lényeg, de ebben nem én vagyok hibás. Nem sikerült felfogni, amit írtam. Vagy csak azzal nem lehetne vitatkozni... Szóval a rendszerelemek szinergiája alapvető, ha audiofil szemlélet szerint gondolkodunk. És nem a teszt virtuális hajtogatása ad valóságos eredményt mindenki számára, hanem a saját rendszerelemeinek a képességeik szerinti illesztgetése a jobb hangzás reményével. És ebben egy adott hangfal is számíthat, nem beszélve a saját erre a célra szolgáló helység képességeiről. Mint írtam, a vaktesztek értéke eleve az abban résztvevők ez irányú képességeinek tisztázatlansága miatt is kérdéses. Nos ez lenne a valóság, és nem más.
Aztán meg alapeset, hogy aki csövest épít az azt isteníti, aki meg mást, az meg azt. Nem látok ebben problémát, csak azt nem értem, hogy mért kell ezért perelni másokkal?

Kedvenc Mérnököm! Az igaz, hogy volt ilyen. Kérdés azonban, hogy ezt össze kell e mosni jelen esettel? Volt olyan is az elmúlt időkben, hogy embereket képeztek közösségek szétverésére, a hangadók ellehetetlenítésére, és egy pillanatra sem gondolnám, hogy ez rád érvényes lenne. Csak nem tetszik Neked az a valóság, hogy egy cégnél nem a mérnök dönti el, hogy mit, és hogyan csinál, hanem a gazdasági opció a meghatározó ebben. Míg ahogy Ódenka írta, az amatőr maga dönt arról, hogy mit, miért, és hogyan csinál.

Tévedsz. A mérnök dönti el, hogy mit és hogyan csinál, mert ő tudja, hogy hogyan kell megtervezni, kivitelezni azt a berendezést, készüléket, amire piaci igény mutatkozik, vagy amire megbízást kap a cég.

Látszik, hogy még a közelébe se szagoltál soha a mérnöki munkának, de ez inkább áldás az ipar számára.

És én ezt el is tudom hinni annak ellenére is hogy nem voltam ott. Azt is elmondom, hogy miért. Ugye, ebben a világban minden relatív. Noha, nem pont azok, de ilyen 6H13C SE, meg HTA meg hasonlók amiket ott tesztelgettek voltak nekem is itthon megépítve. Így is, úgy is, meg amúgy is, a csöves ilyen olyan kimenővel, a HTA olcsó meg drágább alkatrészekkel is, és volt különbség köztük. Egy dolgot viszont tényként lehet kezelni, ezek kb. mind a vicc kategória, nem csoda, ha a hallgatóság jobbnak talál náluk egy TDA-t.

Pl. az én zenei "tökéletességre" való törekvésem ebben témában igazi vesszőfutás, időben sem kevés. Több évtized kudarc (gyári erősítők, saját építések) után eljutottam oda, hogy hát csövezni kell, mert csak azzal lehet egy adott szintet elérni. Így is tettem. Vettem a fáradtságot, elmentem meghallgatni másoknál eladó csöves erősítőket, építettem vagy 4 féle csövest, pár hete is egyet, de ezt már csak kíváncsiságból, meg mert faék egyszerű, meg volt itthon hozzá minden, két óra alatt összelapátoltam a deszkán és már lehetett is méregetni.

Az a lényeg, hogy aztán nemrég vettem fillérekért egy gyári félvezetős erősítőt, szintén kíváncsiságból, afféle utolsó menedékként, és úgy leszólta az összes csövesemet, beleértve a gyárit is amit 300 ezerért vettem (új ára millió felett van) mint a pinty. Az első pár másodperc után belém hasított, hogy jé, ez a csövesekkel ellentétben tiszta, nem torzít, és még élethűbben is szól, miközben van neki egy a félvezetősökre nem jellemző "finomsága" is. Pár nap után fel is tettem magamnak a kérdést, hogy minek csövezek én még? El is adtam mindet, a gyárit is meg az építettet is, egyedül ez a kis deszkamodell maradt meg. Meg el fogok adni minden csöves vacakságot is amit az évek alatt összekotorásztam.

Hát ilyen játék ez. Arra is rájöttem csövezés közben, hogy az is egy olyan móka amit nem tudsz megúszni olcsón ha jót akarsz. Van abból is jó, de ott az alkatrészek sem jönnek ki 7 számjegy alatt, aztán ott van még két probléma. Az egyik a hatásfok, nagyon sok meleget csinálnak és még meg sem szólaltak, a másik a teljesítmény. Ahhoz, hogy egy jó zene dinamikája meg tudjon jelenni a szobádban átlagos érzékenységű dobozokkal, ahhoz nem elég 2W. Meg 12W se. Azért nem, mert nálam pl. 10-12W-os zenei csúcsok kellenek ehhez, az meg egy 5W-os csövesből nem jön ki, de a 12W-osból is már csak 1,7% torzítással ami bizony nagyon jól hallható, mondjon bárki bármit, és egy torz zenei anyag az minden csak nem audiofil.
Talán az avx-en írta nemrég valaki aki egy drágább végfokot árult éppen, hogy az biza rendesen szól, nem csak cincog mint a csövesek. Na pont ez a cincogás jutott eszembe nekem is, amikor a gyári félvezetős után visszakötöttem a gyári csövesemet a rendszerbe hogy végleg elbúcsúzzak tőle.

Fogalmad sincs, hogy mi a mérnöki munka. Nem is lehet, mert a copy & paste funkción kívűl semmit nem használtál eddigi életed során. Szerintem, soha nem volt olyan berendezés, amit te terveztél meg, a te irányításod alatt készült el, te mérted be, te helyezted üzembe vagyis egyedi berendezés volt.
Ha az lenne igaz, amit állítasz, a mérnökök azt vizslatnák, hogy mennyire van szinergikus kapcsolatban egy 500A-es tranzisztor egy Yageo ellenállással... különben, hogy tudnának bármiféle ipari berendezést építeni?
Egy mérnöknek nagyon komoly háttértudása van, amivel nagyjából mindenhez hozzá tud szólni. Ez a tudás nálad csak a mesére, meg a szinergiára, meg kézzel foghatatlan ostobaságokra, meg az állítólagos tapasztalatokra korlátozódik. Ugye, a tapasztalatok sem a saját kútfőből származó, megvalósított készülékekre vonatkozik, csak mások által jónak, rossznak titulált szerkezetekről.
Nagyon könnyű a tudás hiányát egyszerű, ellenőrizhetetlen ideákkal elkendőzni. Ehhez tényleg nagyon értesz, bár ezzel csak az abszolút kezdőknél tudod magad piedesztálra állítani.

Ez aztán a pálfordulás. Felcsigáztál, de szerintem nem csak engem.

Leírnád a gyári félvezetős típusát? Megnézném a szervizkönyvét csupán csak tanulmányozás céljából.

Kizárt dolognak tartom, hogy valami különleges dolgot fedeznél fel. Olyat biztosan nem, hogy na, akkor ez a részlet miatt szól olyan jól. Már mindent kitaláltak, mindent megépítettek, vannak erősítők, amik adataikat tekintve tökéletesek, aztán még sem az a non plusz ultra. És Ge Lee sem tudja ezt megmondani, de azért talán tud valami okosat, hogy mi a szokatlan az aktuális erősítőjében.

Azért vannak irányelvek, ilyenek az üveggyöngyre szerelés, lábtól-lábig, ezüst drót, Jantzen kondi, átvezető kondik és egyebek... Ennek már komoly hagyománya van itt... és éljen a szinergiára való törekvés!

Korábban elzárkózott a típus megadásától. Indok is volt hozzá.