Sajnos, most sem tudtam élőben meghallgatni az erősítődet csak a jutubos linken keresztül, a hallottak, meg az alapján, hogy a hifi, audiofil, highend stb. csodák 99,99%-ában még mindig végtranyók vannak és nem fetek, szerintem nem kell aggódnom. Ráérek majd akkor aggódni ha ez a trend megfordul.

Nyilván az én véleményem nem releváns FET kérdésben mert csak 6 féle végfokot építettem fetekkel, meg volt valami gyári fetesem is aminek már a nevére sem emlékszem, de 7-8 évvel ezelőtt pont a fetek hangja miatt (ami nekem nem jött be) kezdtem el csöveseket építeni. Ha akkor tudtam volna, hogy létezik a csöves hangzás csövek nélkül is, akkor természetesen soha nem álltam volna neki.

Nem tudom mire akartál ezzel célozni, de nem a gazdaságosság most a fő probléma szerintem, hanem az, hogy két marék végtranyó vásárlása miatt 3 napig kellett a vámosokkal leveleznem, holott az áru értéke nem érte el azt a határt ami miatt vámot kellet volna fizetnem. És vagy háromszor megkérdezték minek az nekem, mire akarom használni, meg minek ennyit vettem miért nem csak 2db-ot, meg miért ott, miért pont azt, agyrém. Mintha mennénk vissza a 80-as évekbe, csak akkor nem volt, most van, csak majd nem lehet megvenni...

Fejlődik az ember ízlése, mindig vannak új kedvencek amik mellett érdemes kiállni. Elismerem, hogy talán kicsit gonosz vagyok de ne tekintsd ezt a kis visszatekintőt cikizésnek.

2024. szept. 06.

2024. okt.02.

2024. nov. 23.

2025. jan. 24.

2025. máj. 26.

2025. okt. 19.

Még egy kis visszatekintés. Ennek a Sansuinak a rajzát 2023. 03. 05.-én mentettem le és ki is tettem ide valahová a fórumra (úgy emlékszem kétszer is). A kutyát nem érdekelte. Most meg ennek az egyszerűsített változata a "világ legjobb erősítője".

Arra gondoltam, hogy hamarosan nem lesz miből válogatni. A Sankenek beszerezhetősége és választéka gyorsan szűkül, a Toshiba pedig kilátásba helyezte, hogy minden furatszerelt audio célú típussal leáll.
Nem tudom mit vettél, és honnan, de a leírásod alapján én nem bíznék abban a két marékban...

Igen, erről én is olvastam, ezért is fogok venni még a Sansui-hoz majd Toshiba végtranyókat tartalékba, mert le fognak állni vele és nem lesz. Ilyen EVVO gyártmányok lesznek, meg talán Onsemi de az sem sokáig mert minden gyártó már csak SMD alkatrészeket akar gyártani.

Én bízok abban a két marékban, mert azon az egyedüli helyen vettem (nem ebay meg ali) ahonnan a legnagyobb restaurátorok is veszik. Ott is már csak a raktárkészlet van, és ők még közvetlenül a Sanken-től vették meg az utolsó gyártmányokat amikor leálltak vele.

Nem tekintem cikizésnek, mert a te írásaidból is össze tudnék állítani még ettől cifrábbat is, csak lusta is vagyok meg ma nem is érek rá.

A Flow-ról csak annyit, hogy ugye elmentem meghallgatni, részben kíváncsiságból részben meg mert küldtek. Igen, a barátom akit igazán érdekelt nem mert (vagy nem akart) elmenni, engem küldött maga helyett, a benzinemet is kifizette. Ott azon a két kis Sonus Faber dobozon nem igazán lehetett kideríteni hogy az erősítő mit is tudhat valójában. Jól szólt, na nem annyira jól hogy hanyatt vágódjak a kanapén, de akkoriban ugye épp csöveztem, és évek óta az volt az első olyan félvezetős cucc amiben nem hallottam semmiféle bántó, félvezetősökre jellemző hangzást. De nem volt tere, bent szólt a dobozok közt, kissé vékonyka hangon, mert hát a dobozoktól nem telt több.
Szóval jól szólt, de az az igazi élet, a zene lelke az hiányzott belőle. Vittem a saját forrásomat (laptop + külső dac), jól és nem jól szóló zenéket is, meg után meghallgattuk az övével is (streamer + tidal). Szegény, azóta sem tudott túladni rajta. De vannak ezzel így mások is, a híres ARC gyári monoblokkjait már vagy 3-4 éve hirdetik a jófogáson, kutyának sem kell.

Sansui I. Először is, nincs olyan, hogy egyszerűsített változat. Evolúció van. Szerintem hangra a legjobb mind közül a sima DD/DC. Az evolúcióban aztán erre a DD/DC kapcsolásra a mérnökök (a torzításcsökkentési verseny okán) rátettek egy feedforward-ot. Nem jött be. A torzítás ugyan a harmadára csökkent tőle, de megölte a hangját, steril, száraz lett tőle, nem is tették be utána a további gyártmányok egyikébe se. Lehet erről olvasni (ha nekem nem hiszel) az audiokarmán, vagy a japán vagy orosz fórumokon is. De van az országban is egy eladó feedforward-os példány fillérekért, menj el, hallgasd meg.

Sansui II. Nem, olyat sem írtam sehol, hogy ez lenne a világ legjobb végfoka. Nekem az. Ahogy neked az aloha, tunerman-nak a kvadrifilar izé, a negyediknek a hibrid, másnak meg megint más.
Másokat sem akarok győzködni semmiről, hiszen, nem akarok belőle eladni egy darabot se. Általában a tények azok amik beszélnek. A Sansuinak világszerte lehet úgy (tipp) 2-300 ezres rajongótábora (azzal együtt is, hogy ennek legalább a fele számomra is érthetetlen). Tényleg, az alohának hány fős rajongótábora van?
Ettől persze még lehet, hogy az aloha ezerszer jobban szól, na de, attól hogy ezt ide leírod nem fog változni semmi. Ha ezt nyomatékosítani szeretnéd a népekben ahhoz nem az az üdvözítő út (nevet most nem írok) hogy "aki nem az én tervezésű erősítőmet hallgatja az én tekerte kimenőmmel az mossa ki a fülét" hanem minimum az amit tunerman csinál. Fogod, összepakolod a motyót, nyitsz jövőre egy audio hobby II vagy egy audiofil hobby szobát, viszel pár demó cd-t és bárki meghallgathatja. Oszt még az is lehet, hogy valamelyest javulni fog a Sansui vs Aloha rajongótábor aránya.

A 2026 Budapest Audio Expo-n kb. 600 darab szórólapot osztottam ki az Audio Hobby szobájába belépő látogatóknak. Ez a szám átlagosnak mondható, de már volt amikor a 750 darab szórólap vasárnap délutánra elfogyott
Tehát van érdeklődés a higend DIY készülékek iránt - ezt bizton állíthatom -, hogy ez miképpen és hol hasznosul arról nincs sok információm

https://www.diyaudio.com/community/threads/post-your-solid-state-pi...ge-397

De!
Fejleszteni kell, fejlődni kell ha egyszer az emberfia elkötelezte magát a minél jobb és természetesebb hangzás mellett...
TJ.

A Sankennel nem a csöves hangzás irányába mész, tapasztalatom szerint.

Építettél már ilyen tranyóval ami a képen van? Nem hinném...
Csak mert ez az egyetlen amivel csöves hangja van. Olvass utána. Én már első kézből is tudom, ugyanis kicseréltem őket abban amit vettem Toshiba tranyókra és vége is lett a csöves hangnak. De cserélheted bármi másra, ugyanúgy vége van. Maradt ugyan némi csöves beütése, de kb. annyi amennyi az enyémnek van.
Ezt az LAPT feliratot a tokra a Sanken csinálta kizárólag a Sansui megrendelésére. És hogy mi van a tokban? Ha nem hazudtak Sankenék akkor a tokban a 2SA1303/2SC3284 van, ezt meg az egyik restaurátor kérdezte meg közvetlenül a Sanken-től.
Egyébként még a nagyobb, MT200-as tokozásúból (2SC2922) vettem még valamikor a 2000-es évek elején, az összes hamis volt, 110-130 voltnál letörtek a 180V-os tranyók. Ami ebay-en meg erre arra van az mind hamisítvány.
Most azt akarom kipróbálni, csak nincs rá időm, hogy milyen hangot produkál az enyém ilyen tranyókkal.

Boldogok a hifiben szegények mert övék a mennyeknek országa.
Szerinted fejleszteni kell, szerintem meg zenét kell hallgatni. Vagy inkább még azt se. Tegnapelőtt hozott hozzám egy srác egy keverőt javításra. Beszélgettünk úgy 10 percet a régi dolgokról, a 80-as évekről, akkori zenékről stb. A mai napig az akkori cuccait (Akai, Technics, stb. cuccok, deck, lemezjátszó stb.) hallgatja, meg valami őskori CD játszót és boldog tőle. Régebben diszkózott, ma csak kisebb PA hangosításokat csinál.
Nézz be mondjuk az avx hirdetések közé vagy a fórumra, nézz végig néhány oldalt. Hány boldog embert látsz ott? Én egyet se, mind szabadulni akar az éppen aktuális erősítőjétől (ami mindennél is jobb), akármijétől, majd jön a következő amitől majd pár hónap múlva újra szabadulni akar.
Belekerültek egy hifi mókuskerékbe amiből nem tudnak szabadulni. Nekem nemrég jött egy olyan érzésem, mert magamon is észrevettem ezt, hogy ez nem hobbi, hanem ez ugyanolyan betegség mint a drog, alkohol, cigi, stb.
És hogy kik a legboldogabbak? Akiknek a hifijük kimerül egy TV-ben meg egy okostelefonban, zenét gyakorlatilag nem hallgatnak. Rajtunk röhögnek, hogy a sok marha mekkora összegeket költ el értelmetlen dolgokra.

Legjobb tudomásom szerint ebben a tokban 2SC3519/2SA1386 páros van. De ez mindegy is, mert ezzel is, meg 130/3284-el is építettem már. Sőt ezeken kívül más Sanken típusokkal szintén.
Szerintem több, mint 500db Sanken tranzisztort forrasztotttam be. Tapasztalatból mondom, amit állítok.

Mivel a különböző elvi megoldások, anyagok és a technológia is folyamatos kontrollt kíván - ezeket mind zenei forrással teszem.
Nem is lehetne másként, mert a kiállításokon az előzetesen közzétett "Tracklist" CD/R2R műsorforrás lesz a bemutató fő attrakciója
Az AVX-en látható a Tracklist:
https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php?f=52&t=233853&start=50

A 3519-1386 az az LAPT3 nevű tokban van elvileg.

Miért, talán a hifi shown lehetett boldog lenni?
Hogy mi az oka a boldogtalanságnak? Mondjuk mások anyagi érdeke. Ezzel nincs is semmi baj, csak aki nem ért hozzá az bizony ráfázik.
A fejlődésről gyári készülékeknél némi magyarázatot ad,
MCC írja:

Az egész digitális világ üzleti érdek volt. Még csak azt sem kapjuk meg amit egy CD valójában tudna. Minden csicsa, dinamika, átviteli extra, külső mutatvány a pénzről szól, mert a vevők nagyja a szemével gondolkodik a minőségről. Már írtam róla, szerintem a minőségi hangzás lényeges része az építés struktúrájának megváltoztatásában rejlik. Azt viszont nem lehetne haszonnal eladni, így ilyet senki nem tud venni, csak, ha képes rá megcsinálhatja magának. Persze ez mívesebb munkáklatokkal jár, ami persze még ráadásul furcsán is néz ki. És a végét nem csoda, hanem a ráfordítások összege fogja meghatározni. Ezáltal mások hasznának kifizetése helyett, azokat a pénzeket a minőségi alkatrészekre lehet fordítani.

Másfél napig szórakoztunk AI-vel mire a diyaudion fellelhető EXICON 10N20/10P20 spice modelljeit átkonvertáltuk a CM-be. Már nagyon zavart, hogy SK1058/SJ162 fetekkel szimulálok, miközben exicon feteket fogok majd használni az új végfokban.
Elsősorban Bélára gondoltam, hogy talán érdekelni fogja ez a dolog, de néhányan használnak még CM-et.
A 10N20/10P20 fetjeimet megmértem anno, mindkettő 0.7 V körüli Ugs-nél 100 mA (Ids).
A valóságot jól megközelítik a CM új modelljében, nagyfrekvenciásan is úgy viselkednek ahogy a 1058/162. Mivel ezek utódjaiként lettek kifejlesztve és hiányukat pótolják a kereskedelemben (amíg be nem szüntetik a gyártásukat... ezeknek is).

Az egyértelműség kedvéért 10P20-on mutatom, hogy kell beírni az adatokat CM-ben a "subcircuit"-ba. Az Excel-ben ott van mind a négy FET minden paramétere.

Bocsi, elírtam TT=252N (de ott van az excelben is helyesen).

Köszönöm hogy gondoltál rám, és ha már az AI is szóba jött, én is segítségül hívtam. A 2SK1058/J162 feteket úgy megszerkeztette nekem, hogy ott szerepel a választható alkatrészek között a CM-ben.

Mindig előttem jársz egy lépéssel : ) Én nem mertem elpiszkálni az ideális tranzisztort. Akkor már volt exicon-od is?

Ez nagyon túlzás. Ráadásul nem is barátkoztam könnyen a MI-vel.

Itt van egy txt file. Felül benne van a netről letöltött spice modell. Alatta pedig az MI segítségével átformált adat.

Én sem akartam hazavágni a CM2000 adatait, ezért leklónoztam a teljes meghajtómat, így bátran huncutkodhattam vele.

Kiválasztottam egy tetszőleges mosfetet, majd jött az edit. Kitöröltem a tartalmát, és beillesztettem az új adatokat. Megjelent a fetek között névvel, tokkal, vonóval együtt. Ráadásul amit átszerkesztettem, valamiért az is ott maradt a saját nevével együtt. Tehát lett egy-egy új alkatrész. Ezt még egyszer megpróbálom, nehogy hülyeséget csináljak, és ha valóban ott marad az eredeti, akkor biztosan állíthatom.

Volt exiconom, 20p20, meg 20n20. Ezek nagyobb teljesítményűek és nagyobb áramúak. De nem nagyobb maga a lapka, hanem egyszerűen kettőt raktak a tokba párhuzamosan. az ára kétszer annyi mint két darab 10n20-nak, mindössze annyi az előnye, hogy garantáltan összeválogatott lapkák vannak egymás mellett. Egyébként ilyen dupla magos van a Gauss Optheronban is.

A spice modellekben azért találtam hibát, mert az rds on az a valóságban nem annyi. de ez több fet esetében sem fedi a valóságot. De ez már az IRFP240 esetében sem stimmelt. Mind a renesas, mind a hitachi, mind az exicon 0,7-2 Siemens-t ír vezetőképességnek lapkánként. Ez meg ugye 0,5-1,4 Ohm. Nálam a 2SK1058 esetében 0,171 Ohm, a 2SJ162 pedig 0,201 Ohm. Ezt méréssel is tudtam igazolni. 20 fokon az összes egy magos laterális fetem 0,9-1,1 Ohm között szórt 10V UGS feszültségnél. Nagyobb UGS feszültségen már nem volt számottevő változás.

Szóval még ezt kellene a MI segítségével átdolgoztatni, de kellene hozzá egy hibátlan spice modell.

A Grok szerint a legfejlettebb modell a Ian Hegglun szerinti modellek a laterális FET-ekre. Ezt a formátumot nagyon jól kezeli az LTSpice, és a CM is elfogadja. Sajnos, a Multisim nem, más úton indultak el. Az, hogy finomítja AI a modellt, hát gyanús, de amiket nekem leírt, lehet, hogy igaza van. Amit Karesz feltett OO-ban, nálam egyáltalán nem működik, amit te felettél, az sem. Más a formátum. Na, ebből találja ki valaki, hogy melyik a jobb, vagy mi közelíti meg a legjobban a valóságot.

Amit feltettem, az speciálisan a cm2000-hez van optimalizálva. Más szimulátorral nem néztem, mert olyanom nincs.

Megcsináltam újra. Leírom a folyamatot.

Az is benne van, hogy megmaradjon az eredeti fet, amit segítségül hívsz. A mai nap többször csináltam, működik.

1. Megnyitod a cm2000 programot.

2. csinálsz egy kapcsolást, ahol legalább 1 alkatrész van, Célszerűen legyen ez egy fet. Kiválasztasz egy n csatornás mosfetet, kirakod a Place gomb segítségével. Én is az IRF1010-et választottam. Mentsd el ezt a kapcsolást bármilyen néven, én lateral nevet adtam neki, de ez teljesen mindegy. A mentés miatt mentésre kerül az eredeti irf1010.

3. Külön ablakban megnyitod a 10n20 file-t amit felraktam.

4. rákattintasz a cm2000-ben a fetre, edit. Megnyílik a subcircuit data. Eddig ugyanúgy csináltuk mind a ketten.

5. Most nem átszerkeszted a benne lévő sorokat, hanem egy az egyben az egészet kijelölöd, és törlöd belőle. Most üres.

6. A txt-ből kijelölöd az egész szöveget, másolás vagy ctrl + c, majd a jelenleg üres subcircuit data helyre beilleszted, vagy ctrl + v. Nem baj ha az egész szöveget egy sorba tette, majd rendezi magának.

7. Nyomsz egy OK gombot.

8. az exit gombra kattintasz. Látszólag nem történik semmi, mert ott virít a cm2000-ben az IRF1010. Hagyd ott.

9. zárd be ezt a (nálam lateral) nevű izét. Megkérdezi hogy akarod e menteni? Igen.

10. ha újra megnyitod a lateral vagy ahogy elnevezted izét, ott figyel az IRF1010 helyén az ECX10N20, miközben a fetek között megtalálod az érintetlen IRF1010 fetet is.

ez a Hegglun modell a CM2000 számára értelmezhetetlen, pontosabban nem is engedi beilleszteni a rendszerébe.
Jól látom hogy van benne 25 fokra és 75 fokra számított adathalmaz is?

Ha olyan modell kellene ami a legjobban hasonlít a valósághoz, akkor nem elég a spice néhány soros betűhalmaza. Próbáltam komolyabban utánozni ezt a laterális fetet, beletört a bicskám.

Kezdjük azzal, hogy melegszik a fet. Ettől megváltoznak a paraméterek. Aztán hiába 100mA környékén termikusan stabil a fet, nem csak 100mA-en működik. De mennyire is meleg? be kell tenni a fet mellé egy feszültség és áram figyelő valamit, aminek az eredményeit össze kell szorozni. A szorzatot integrálni kell, mégpedig többszörös integrálással, mert hát van hőtárolás és hővezetés is a hőleadás folyamán. Ezekről viszont semmit sem tudok. Melegszik a lapka, annak van egy tömege, aztán valamekkora hőellenállás van a lapka és a tokozás, no meg a tokozás és a hűtőborda között is. Mindenhol tömegek meg időállandók. Feladtam.

Újabb modellt néztem meg, itt már a valóságosabb 1 Ohm körüli rdson van benne. Ez sem a cm2000-hez készült, de a MI kétségesen átalakította a fejlécet hozzá. Látszik, ahogy a szaturáció alatt mennyivel több feszültség marad a feten.

Ezek szerint mégsem kezeli azt a modellt. AI lehet, hogy halandzsázott. De lehet, hogy úgy gondolta, hogy az a legrészletesebb. Attól még mindegyik spice motor más formátumot várhat.
Nem tudom, hogy mi van benne, a Multisimben van Temperatura sweep, akár minden alkatrész hőfokát be lehet állítani. De a tranziens analízis is ilyen.
Hát olyat, hogy a hűtőbordát is figyelembe vegye, azt kizártnak tartom. Vagy tokhőmérsékletet, vagy réteghőmérséklettel számol.

Nagyon köszönöm! Majd reggel (hajnalban) kipróbálom, most nincs hozzá hangulatom. De engem nem különösebben zavar, hogy nincs át nevezve... persze korrektebb lenne.
AI-val már tartottunk tegnap este felé, hogy azt írtam neki ha most sem fog működni (vagy harmincadjára)hátba vágom egy husánggal. Ezzel aztán elpoénkodtunk egy ideig (van humorérzéke). Aztán kínjában már azt találta ki, hogy előveszi alapként a 2SK1058 adatait (mutattam neki az excel táblázatot, abból szemezgettünk). Addig variált, hogy a végére szerintem már alig van köze a 10N20-hoz... vagy nem tudom, de gyanúsan másként viselkedik ha átcserélem a bufferben a két pár lat. fetet.

Annyit megtanultam tőle, hogy a félvezetők programja (az editben találhatóról beszélek) olyan mint egykapcsolási rajz. Pontosabban - nyilván - a FET helyettesítőképét tartalmazza. Csomópontok vannak benne, ellenállások, kapacitások, vezérelt áramgenerátor, meg valami ilyesmik. A "subckt" sorokban - amivel a program kezdődik - rendeli össze a csomópontokat.
Pl: CGD=13 14 10.5P azaz a 15 pF-es kondi két "vége" megy a 13-as és 14-es csomópontba.
A "VTO" a nyitófeszültség, a "KP" a meredekség. Annyira nem lenne bonyolult ha értene hozzá az ember gyereke egy kicsit... de hát nem ért. AI nélkül nem érdemes nagyon elpiszkálni, mert ő végigszámolja a modellt, mi meg nem tudjuk.

Ezt az rdson, mint paramétert nem tudom értelmezni, vagyis nem értem mire gondolsz. PWM-nél az amikor túlvezéreljük a fetet (mondjuk kap 8 V Ugs-t) és így mérjük az rdson-t, hogy valamekkora átfolyó áramnál mekkora feszültség esik a feten, azaz az rds ellenálláson.
Analógnál viszont szerintem meredekség van, ami A/V.
Ha Ugs-t 2 V-ról 3 V-ra növelem, akkor Ids 2 A-ről 3 A-re nő. Tehát 1 A/V a meredekség, aminek a reciproka a fet kimeneti ellenállása, az az 1 Ohm.

Ja... a szimulációt nézve már értem mire gondolsz. A "valódi" rdson-ra, amikor túlvezéreljük a fetet. De nálam ez szempont, hogy minden Voltot kisajtoljak a tápegységből a jobb hatásfok miatt. Más a zenekari végfok és más a hifi.

Arra gondolok, hogy egy szint felett már hiába növeljük az ugs feszültséget, a fet nem fog jobban vezetni. A meredekség most nem lényeges. Nem is a kimeneti impedanciáról van szó. Egyszerűen a fet maradék ellenállásáról. Ez az IRF540 esetében 40mOhm, tehát elhanyagolható lineáris módban. Egy 2SK1058, vagy hasonló laterális fetnél 1 Ohm körüli. 2X30V tápfesz esetén 2 ohmos terhelésre maximum 40Vpp jöhet ki, és ez nem függ össze a kimeneti ellenállással, mert azt a helyi visszacsatolás 0 Ohmra is kikompenzálhatja.

Közben jött a válasz is.

Nem akkora gond, csak gondoltam legyen pontosabb a modell.

Igen, ez világos. Erre írtam, hogy vajon szempont-e, hogy minden V-ot kisajtoljuk a tápegységből. A laterális fet nem erre való... vagy sok kell belőle párhuzamosan.