Fórum témák

» Több friss téma
Fórum
Keresés
Lapozás: OK   23 / 46
(#) Tetye válasza reloop hozzászólására (») Jan 23, 2013
Hali!
Hát a rejtély pipálva kész az erősítő.
Rossz volt a táp is a kábelek is és kontakthibás volt az egyik ellenállás amitől fals értéket mértem.
Kicseréltem az NE5532-t TL071 re, Mikrovillban kaptam LM318P-t és Konthában pedig a kritikus 3K9 5W ellenállásokat.
Egy bajom van, a várt teljesítmény. 225W 4ohm nál elvileg. De a 270w-os VF fél kivezérlésen nagyobbat szól mint ez max-on ua. bemenő jellel és hang"fal"on. Nem lehetne valamit alakítani a műv. erősítőknél? Szerintem ez kevés amit így tud, ahhoz képest amit kéne neki. +-64V ha jó emlékszem a tápfesz és annyit nem tud mint egy másik vég aminek +-45V. Itt nekem valami nem kerek. Még a clip sem villant fel rajta soha. De hétvégén nyugi lesz otthon, megpróbálom a keverőn meg a crossover-en keresztül mert így laptopról a másik 2 erősítőt sem tudom rendesen kivezérelni. De ezt akkor is csak a feléig kb. Ez bosszant. Véleményed?
A hozzászólás módosítva: Jan 23, 2013
(#) saraha válasza proli007 hozzászólására (») Jan 20, 2013
Szia.Erre nem tudok mit mondani ezt kivesézted nekünk rendesen.Kétszer kellett elolvasnom de megértettem.Köszönöm a többiek nevében is ezt a jó kis összefoglalást.
Amúgy úgy csináltam,hogy +3dB-t állítottam be akkor amikor már kezdtem hallani egy kis torzítást messze nem álltam akkor az igazságtól.. Igaz,hogy én a 3W-os EL84SE végére kötöttem a kivezérlésjelzőt meg a clip indikátort de jobbnak látom akkor a bemenetére tenni.A clip meg akár maradhat a végén is.
(#) proli007 válasza saraha hozzászólására (») Jan 20, 2013
Hello!
Megpróbálok mind kettőtöknek válaszolni, de hogy ez számotokra elfogadható vagy sem, azt döntsétek el magatok.
- Valaha elterjedten a kivezérlés jelzőket, magnóknál alkalmazták, a felvételi jelszint beállítására. Ott nagyon fontos volt, a szalag maximális mágnesezésének megállapítása, mert minden felvételi paraméter ennek volt függvénye. De a tényleges kivezérlési szint megállapítása ott sem volt felhőtlen dolog.
- Egy kivezérlés jelzőnek ma általában a kivezérlési szint megállapítása lenne a feladata. Hogy az erősítő melyik pontján használja valaki az döntés, illetve annak a kérdése, mit szeretne látni, beállítani.
- Egy kivezérlésező tulajdonképpen azért szükséges, hogy lássuk pld. egy keverő erősítőre érkező bementi jelek nagyságát. Mert a jelforrások kimeneti szintje nem biztos hogy azonos. Sőt , egyes zeneszámok között is lehet különbség, bár ezt "tekergetik" a stúdióban a hangmérnökök. Így lehetőségünk van korrigálni a különbségeket.
- A keverő fokozat kimeneti vagy MASTER fokozat kimenetére is tehetünk kivezérlésjelzőt, abból a célból, hogy mielőtt kiadnánk a végfokra a jelet, be tudjuk állítani annak szintjét, beállítva ezzel előre, hogy mekkora hangerőn szólaljon meg.
- Végfokozat kimenetére is szokás kivezérlésjelzőt tenni. Tesszük ezt abból a célból hogy megállapítsuk mekkora kimeneti jelszinttel vagy teljesítménnyel működik a végfok, mekkora erősítési tartalékunk van, ne vezéreljük túl a végfokot. Esetleg több erősítő együttes üzeménél látható legyen annak működése, mert hallani ugye nem tudjuk melyik, milyen szinttel, vagy egyáltalán nem dolgozik.

Nos eddig a cél. ezt követi a megvalósítás. De vannak buktatói a dolognak.
- Egy zene nem egy hanggenerátor szinuszos kimeneti jelét szolgáltatja, hanem egy dinamikusan változó generált jelekre egyáltalán nem hasonlító, és időben változó jel. ezért nem tudjuk megmérni egy általános műszerrel, ami egzakt módon általában szinuszos váltófeszültségre van kalibrálva. (Kivétel, a TRUE RMS mérők, és a csúcsérték mérők.)
- A zene dinamikusan változó jelénél ezért kb. két értéket veszünk számításba. Részint a zenei teljesítmény átlagszintjét, ami hellyel-közzel a hangosságról, teljesítmény felvételéről ad majd információt. Valamint a csúcsértéket. Amely a zenei jel pillanatnyi feszültségének csúcsértékét próbálja megmutatni. Ennek figyelésével a rendszerünk túlvezérlését próbáljuk kivédeni. Mind kettő hasznos lehet. Stúdió kivezérlésjelzők, általában mind kettő értéket mutatják. A csúcsérték figyelése viszonylag lehet korrekt, mert a mért érték a pillanatnyi jel maximumát mutatja és "tárolja" egy ideig, hogy a látottakat fel tudjuk fogni. Hiszen olyan dologgá "konvertáltuk" a zenét, amihez annak sok köze nincs, csak próbáljuk érzékszerveinkhez igazítva megjeleníteni valami paramétert.
- Az átlagos kivezérlésjelzők, valahol a kettő mérés között mérnek. Csúcsérték mérőt, azért célszerűbb alkalmazni, mert számunkra a túlvezérlés fontosabb mint az átlagteljesítmény ismerete. De itt jön számításban a fülünk mely elég összetett "műszerünk".
- Egy zenei jel átlagteljesítménye hozzávetőlegesen a csúcsértékek egyharmadát teszi ki. Csak éppen ez zene stílusától, megszólalt hangszerektől játék stílustól és sok egyébtől függ. Egészen eltérő esetek is lehetnek. Két szélső érték, talán egy tuc-tuc zene, és egy beszéd, vagy ének hang. A tuc-tuc techno átlagteljesítménye sokkal közelebb van a csúcsértékéhez. A beszédnek, meg szinte csak csúcsértékei vannak átlagteljesítménye szinte nincs.
- Ráadásul a zene "el van osztva" a frekvencia spektrumban. A legnagyobb teljesítménye a mély hangoknak van, a frekvencia növekedésével, ez általában exponenciálisan csökken. (Ez látható, egy többsávos hangszóró teljesítményén is. De, pont ezért nem alkalmas egy ilyen hangszóró hangszererősítő célokra.) De az átlagteljesítmény szintje nem jelenti azt, hogy spektrum bármely frekvenciáján nem lehetne a pillanatnyi csúcsérték azonos.
- A hallásunk frekvencia függése egy másik probléma, miszerint nem érzékeljük egyformán a frekvencia sávban a jeleket, ráadásul hangerő érzetünknek is logaritmikus jellege van. ezért próbáljuk logaritmikus skálán megjeleníteni az értékeket. Így nagy hangerő különbség tartományba megfigyelhetjük a jeleket. Bár ha a csúcsérték túlvezérlése lenne a feladat, vagy kivezérlési szint beállítása, nyugodtan lehet lineáris skálájú a műszer, hiszen akkor a szint felső tartományban pontosabban beállítható. Egyszerű esetben a műszer lineárisan mér, de logaritmikusan van skálázva.

Tehát van itt elmélet és probléma bőven. Az építők többsége a kivezérlésjelzőt látványelemként használja. Vagy is azt várja tőle, hogy szinte bementi jelszinttől függetlenül "kalimpáljon", aminek sok értelme nincs, de mindenki arra használja amire akarja.
- Van aki a végfok túlvezérlését szeretné beállítani vele. Bár ez erre alkalmatlan. Vagy is a hangerő beállítására abból a célból, hogy a csúcsok kivitelénél is legyen erősítés tartalék, arra alkalmas a csúcsértékmérő.
- De egy végfok túlvezérlést azért nem lehet kivezérlésmérővel megállapítani, mert az függ egy végfok felépítésétől is. ezért találták ki a clip áramköröket. Ugyanis a végfokok zömében pufferkondi van. Ha a zene átlagteljesítménye alacsony, akkor a pufferben a feszültség felmegy, és ha érkezik egy dinamikus beütés simán átviszi, míg a puffer feszültsége le nem esik. Vagy is a túlvezérlést a csúcsértékből nem lehet megmondani, mert az a végfok pillanatnyi kimenő feszültségének, és a pillanatnyi tápfeszültségének aránya adja, nem közvetlen a jel nagysága.
- Másik gond ha a végfok kimenetén mérünk, akkor a jel addig emelkedik, míg a végfok a jelet nem limitálja. ekkor a csúcsértékmérő sem tud már a limitált (vágott-torzított) jelből többet mutatni, hiszen nem képes rá. Vagy is helyesen talán akkor járunk el, ha a végfok maximális kivezérléséhez a kivezérlésjelző max értékét pld. +3dB-es jelzését állítjuk. ekkor ha a kivezérlésjelző 0dB értéket mutat, tudjuk, hogy még 3dB tartalék van. Persze azt is tudjuk, hogy 3dB, az kétszeres teljesítmény viszonyt jelent. És ekkor ez a csúcsértékre vonatkozik.
- Ha a zenei jel átlagértékével arányos a kijelzés, akkor a túlvezérlést nem fogjuk detektálni. Vagy is ha már ott is torzítás lép fel, akkor annak már igen csúnya, torz hangja van. Ha generátorral és műszerrel állítjuk be a kivezérlésmérőt, és az átlagteljesítményt mutat, zenehallgatás közben a műszer kb. -6db-el kisebb jelet fog mutatni. Ezért pld. régi magnók jelszint beállítását, nem 0dB-hez, hanem -6dB bemenő jel mellett állítottuk be, mert a mérőműszer átlagértéket mért, és a mechanikai tehetetlenségét is figyelembe véve, ezzel a beállítással mutatott felvételnél 0dB értéket.
- Egy rádióban, vagy hangfelvételnél, a csúcsérték fontosabb információ, hiszen az adót, vagy a lemezt nem lehet túlvezérelni büntetlenül. Így limitereket alkalmaznak, ami sikeresen rombolja a dinamikát, vagy is megváltoztatja a hangképet. De egy szimfonikus zenekar könnyen játszik akár 60dB dinamikával is, amit sem az átviteli rendszer, sem akár a hangszóróink nem lennének képes sem átvinni, sem visszaadni. Értve ez alatt azt, hogy 40db zaj-jel viszony manapság "elfogadhatatlan" minőséget jelent, ami a zene dinamikájával együtt 100dB jel-zaj viszonyt kellene felmutatnia. Ha bele gondolunk ez azt jelentené, hogy egy maximum 100V kimenti feszültségű erősítőnél a hangszórón mérve a zaj nem lehetne több, mint 1mV! A lánc többi eleméről nem is beszélve.

Nos, dióhéjban kb. ennyit kell tudni a hangról, kivezérlésről, mérésről.
De válaszolhattam volna egy mondatban is úgy, hogy "ha a kivezérlésmérő két zeneszám között különbséget mutat, akkor ott van is különbség! Maximum a füleddel másképpen értékeled - érzékeled a hangerő különbséget, mint a mérés.
üdv! proli007
(#) highand válasza highand hozzászólására (») Jan 15, 2013
Amennyiben valaki megépítené a lenti kapcsolást, az élesztésnél C3 pozícióba mindenképpen 470pF-et tegyen és fokozatosan csökkentse. A stabilitást a clipp-be hajtott erősítő oszcilloszkópos ábráján lehet figyelni. A 470pF addig csökkenthető, amíg a clipp-nél a visszatérő szakaszon berezgés nem jelentkezik.

A kapcsolás 470pF-el is működőképes, azonban a torzítás a szörnyűséges 0,001%-ra romlik....

Nagyon szívesen venném, ha valaki másféle szimulátorban is ellenőrizné a kapott eredményeket. Mondjuk Multisim-ben.
A hozzászólás módosítva: Jan 15, 2013
(#) bbalazs_ válasza puki hozzászólására (») Jan 10, 2013
K-line interface, DDT2000.
Vagy persze a clip.
(#) reloop válasza Davidd hozzászólására (») Jan 9, 2013
Az indikátornak a táp csillagpontjából (pufferektől) adj testet. A jel testet célszerű a végfok bemenettől elhozni. Ha az a csillagpontra kötve adja a legkevesebb brummot, akkor is érdemes külön vezetéken hozni őket.
A híd tetszés szerinti kimenetére kötheted a clip-jelzőt. A DC védelemnek ajánlottam a 2. IC egyedüli figyelését.
(#) reloop válasza Davidd hozzászólására (») Jan 9, 2013
Szia! Jó lesz, de egy módosítás nélkülözhetetlen!
Attól, hogy a clip és a jel is használja a földet, a két pontot nem szabad összekötni, mert földhurok keletkezik. A clip-nek hozz külön földet!
(#) Davidd hozzászólása Jan 9, 2013
Sziasztok!Megterveztem a "front panelt" az erositombe, amin talalhato 2 clip led es siman egy egy poti a hangeronek. Valaki leelenorizne? A clip a reloop fele clip detector.Mellekelem azert, annyi hogy kivan szamitva -40v ra de a kepen - 30V lesz.
(#) proli007 válasza gabrisherceg hozzászólására (») Jan 6, 2013
Hello!
Nem lenne ésszerűbb, az erősítődre egy kivezérlésmérőt tenni, és azt "nem tekerni feljebb" ha már a kedves mama nem bírja? Esetleg a végfokra egy "clip" áramkör. Végfok védelmeknél találsz ilyen kapcsolást. Az a végfok túlvezérlésénél kapcsol be, de lehet esetleg lejjebb is állítani. (Végfok védelmek topikjában találsz ilyent.)

Bocs, de vicces amit írsz! Nem elég szegény anyósnak, hogy ordít a zene, még a "kis piezó" sípolását is hallgatnia kell? Vagy hogy hallod meg a piezót, a bömbölő zene mellett?
"Illetve egy folyamatos DC táp kellene." Ezt hogy kell érteni? Vagy mi köze van a kettőnek egymáshoz? Nem igazán érthető.
Egyébként egy mikrofon erősítő, kivezérlésmérő, és egy beállítható komparátorra van szükség, ami a Led-et kapcsolja. Mivel a térerő a távolsággal négyzetesen csökken, nagyon nem mindegy, hova állítod le a mikrofont.. De ha arra gondoltál, hogy oda adod a mamának, és megmondod neki, hogy amikor látja, hogy felvillan a Led, akkor kell felkopogni.. Így már működhet a dolog.
üdv! proli007
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2013
(#) janika002 válasza highand hozzászólására (») Dec 24, 2012
Sziasztok!Boldog karácsonyt mindenkinek!Épül a Pa300-as végfokom képek alul sokat dolgoztam már rajta,ezen a végfokon van az ic után egy clipp kimenet ezt szeretném
felhasználni a clipp jelzésre egy schmitt trigger ic-s kapcsolással csatoltam mindent szerintetek ez jó lehet igy?
(#) loli34 hozzászólása Dec 24, 2012
Sziasztok!ime a képek az elkészült hidalt tda7294-röl!kb-+44dc,600wtrafo,6x15000uf kondi,oldalankénti védelem(protect,ill clip ledek)8ohm-ba tökéletes,eröteljes.dinamikus hangja van!4ohm-ba csak a clip felvillanásig lehet használni mert belép a védelem!
(#) midgardcoil válasza agressiv hozzászólására (») Dec 21, 2012
Igazad lehet, 50Hz körüli szinuszt használtam. Ami még érdekes,hogy rákötöttem ezt,és nem csinálta,teljesen jól működött,mondom akkor biztos a sub hangszórómmal van gáz,de azt meg a másik (gyári quad-405,2x200W) erősítőm clip-ig torzításmentesen hajtja. Nem tudom mire vélni.
@Directors: Szerintem sem tudja nagyon tönkretenni,elvileg 1000W csúcsot kibír,de azért nem vagyok teljesen nyugodt
A hozzászólás módosítva: Dec 21, 2012
(#) Dj Decybell válasza Beringer 600 hozzászólására (») Dec 16, 2012
Kivitelezhető, hogy egy második clip áramkörrel lemutézom a csatornát egy általam beállított bemenőjel-erősség felett? (lehetőleg trimer-el)
(#) Beringer 600 válasza Dj Decybell hozzászólására (») Dec 16, 2012
Amit én küldtem áramkört,az csak koppanás gátló,és kimeneti egyenfesz figyelésre,és clip detektor funkcióhoz használható.Hővédelem meg ijesmi kapcsolásom nincsen.Meg küldtem hőfok függő ventilátoros kapcsolást is.
(#) Beringer 600 válasza Dj Decybell hozzászólására (») Dec 16, 2012
IC-n belül lesz a fázis fordítás.Koppanás gátló,és kimeneti egyen fesz figyelés,és clip detektor kapcsolási rajzom is van,+-40v ra.
(#) reloop válasza Atielectronic hozzászólására (») Nov 20, 2012
Szia! Ha a tápfeszültséget +/-45V-ra választod, akkor két csatorna együttes áramfelvétele maximálisan 3,5A 8 ohm terheléssel. Ez 315W-ot venne ki a tápból, ha szinusszal clip-ig vezérled. A 300VA-es transzformátort bőségesen elegendőnek tartom.
(#) Pörzsi válasza oregtamas0202 hozzászólására (») Nov 11, 2012
Üdv!

Pedig úgy próbáltam kiszedni, ahogy az első hozzászólásomban a második képen mutatja. Vastagok ridegek voltak, nem vékonyak és rugalmasak.

Megpróbálok ilyet hozatni, hátha...
(#) sound.man válasza soos csaba hozzászólására (») Nov 7, 2012
Volt egy jó pár, de megszabadultam tőlük. RH sorozatot kipróbáltam 850-1250, t-amp e800, sound king, yorkville. Most meg Aolong H3000 van nálam sub-ra topra még nem vettem, de készülőbe van. Nem ismert márka, de eléggé jó. Sőt, 1650W-ot sikerült neki tolni RMS-be 4ohmon, csúcsokba több is kijön belőle jó erős. Nem kell clip-eltetni, hogy szóljon.
(#) ladislave válasza reloop hozzászólására (») Nov 3, 2012
Helló!
Szeretném ezt a clip jelzőt beépíteni az erősítőmbe,de nem igazán értettem meg a leírásodat.Mind a 3 oszlopba az erősítő feszültségét kell behelyettesíteni?
vf2
(#) reloop válasza russiangt hozzászólására (») Okt 31, 2012
Szia! A híd "-" kimenetébe iktasd be a védelmet.
Ha külön érdekel a clip: Bővebben: Link.
(#) russiangt hozzászólása Okt 31, 2012
Sziasztok!


Építettem egy 2x200 (hidalt) TDA7294-es erősítőt.

Milyen koppanásgátlót ajánlotok neki esetleg clip is lehetne benne ?

Mert van egy rx500-as védelmem, működik is csak nem tudom illeszthető-e a hidalt tda-hoz (mivel a hangszóró negatívja nem GND a hidalt 7294-nél)

Szerintetek?
(#) Davidd hozzászólása Okt 27, 2012
Üdv! Majdnem teljesen kész lettem az erősítőmmel, 2db vf2 270 w kdmod, mar csak a clip hiányzik belőle amit ma oszerakok és holnap beszerelem. Kábelezésből van mit meg tanulnom. Beszeljenek a kepék.
A hozzászólás módosítva: Okt 27, 2012
(#) reloop válasza kormika hozzászólására (») Okt 26, 2012
Íme a clip határán 4 ohm terhelésre.
A nyugalmi áram a szimulációban 300mA, D1, D2 helyén lehetne tranzisztoros Iq beállító. R5-öt majd neked kell beállítani 0V kimeneti DC-hez. Biztosítékról és helyi tápszűrésről ne feledkezz meg.
A hozzászólás módosítva: Okt 26, 2012

Kormika_2.JPG
    
(#) reloop válasza Epf hozzászólására (») Okt 25, 2012
A bemenő jelet a szimulációban clip-ig növeltem. A 9V táp és R4 180 ohm jelenti a kivezérelhetőség korlátját. R3-at 0 ohm-ra változtatva clippelés határán 28mW-ot számol a program.
(#) reloop válasza soos csaba hozzászólására (») Okt 23, 2012
Kedves Csaba!
Idézet:
„Oké, meg van értve”

Szerintem még most sem érted. Az eddigi okfejtéseket nem ismétlem meg. Csak gondolj bele, ha technikailag menne a Quad405 teljesítmény tuningja akkor ebben a fórumban, vagy a világhálón tucatjával találkoznál ilyen leírásokkal.
Tegyük fel a próbálkozásod eredményre vezet, és sikerül egy 300W-os erősítőt összehozni. Az 1,5-2dB-lel lesz hangosabb a Ludwig mod-nál, ami a semmi és a valami határmezsgyéjén mozog. Ilyen kevés többletért kár hozzányúlni egy bevált kapcsoláshoz.
Az alapcélod egy ütős és minőségi hangú végfok építése. A Quad405 a hatásfoka miatt nem partner ebben. Foglalkozom clip jelzővel, egy szerény kapcsolás erejéig. Ez jól indikálja: az adott erősítő kimenő jelcsúcsa menyire tudja megközelíteni a tápot (mennyi a maradék-feszültsége). A Quad405-nél 4 ohm terhelésen 10-15V simán "megy a levesbe"
Ahhoz, hogy jó is legyen és hangos is a +/-65V tápra VF2-t építenék. Kerülendő a hitvitákat csak annyit írnék: a VF2-nek nincs szégyenkezni valója a Quad mellett. Maradék feszültség tekintetében pedig csak az áramfigyelő veszteségével kell számolni. A cilp áramkörömre érkező visszajelzések alapján ez 2-3V körül mozog, ami igazán figyelemre méltó.
(#) Davidd hozzászólása Okt 21, 2012
Sziasztok! Lehet picit off, a keresem az lenne hogy a mellekelt clip aramkort attervezne nekem 68-70 V ra[68 visszaesve].Koszonom!
(#) cubie válasza tanulo99 hozzászólására (») Okt 17, 2012
Én kb 10 éve "programoztam" utoljára ilyet. Kézikönyv alapján hamar rá lehet jönni. A leírás szerint tudja:
AS150

Illuminated display
clip function for caller identification
Expandable up to 4 handsets
clip function (dependent on network operator) displays caller’ s name
Multihandset functionality: internal calls, call forwarding, 3-party conference
Digital voice quality by DECT
10 different ringer melodies
Last 5 numbers redial
Phone directory for up to 20 entries

Régen Siemens márkanév alatt futott. Most Gigaset.
(#) Szabi1 hozzászólása Okt 15, 2012
Valaki belinkelné reloop clip jelzőjét hogy megnézem az én tda hidamra hogy kell mértettezem az alkatrészeket?
(#) aulac válasza fordkapcs hozzászólására (») Okt 6, 2012
Hogy megvédjem soos csaba nicktársamat:
A clipP egy mozaikszó.
Computer-assisted Learning in Pediatrics Program.
Am.: Gyermekgyógyászat Számítógéppel segített tanulása.
Gondolom ezt akarta írni.
A hozzászólás módosítva: Okt 6, 2012
(#) fordkapcs válasza soos csaba hozzászólására (») Okt 5, 2012
Na megint én leszek a negatív, de szerintem elég mókás amikor egy szépen feliratozott berendezésen helyesírási hiba van Ugyanis a clip egy P vel írandó, olyan szó hogy clipP nincs az angolban sem.
Kb olyan mint amikor egy volt osztálytársam így feliratoza a rádióján a beprogramozott csatornákat: "Danubiusz, ROKK FM, stb..." Egyszerűen nem tudtam nem kiröhögni.
Következő: »»   23 / 46
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem