Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Műveleti erősítő
 
Témaindító: petrik, idő: Júl 31, 2005
Lapozás: OK   84 / 106
(#) tomat5 válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 1, 2019 /
 
Szia,
Köszi a választ.
Egy komparátort kellene csinálnom, ahol a kimeneten meg kellene jelenni a tápfeszültségnek, legalább 1-2 tized pontossággal.
(#) Hp41C válasza tomat5 hozzászólására (») Márc 1, 2019 /
 
(#) tomat5 válasza Hp41C hozzászólására (») Márc 1, 2019 /
 
Koszonom.
(#) DJozso hozzászólása Szept 19, 2019 /
 
Kedves Fórum társak!
Eddig bármikor nehézségem adódott, itt a fórumon mindig megmondta valaki a frankót. Most nagy fába vágtam fejszém. A gyerek elektromos quadját szeretném átalakítani, ON-Off-os gázpedálról, gázkarosra(mint az elektromos kerékpárokon van). Beszereztem egy PWM-es motor vezérlőt, ami egy potival állítja a motor sebességét, egy pic bemenetére kapcsol 0-5V közti bemeneti jelet. A gondom, hogy a gázkar ugyan 5V-ról működik, viszont a jele "inverz", ami azt jelenti, hogy alapgázkar állásnál a kimenet 4.7V-on van, innen csökken, egész 0.6V-ig, ahogy húzzuk neki. Továbbá baj a "maradék" feszültség is, mert így alapgázon 87%-os PWM van, teljes gázon, pedig 13%. Összegezve: olyan áramkört szeretnék, amely bemenetén 4,7V hatására a kimeneten közel 0V van, 0,7V bemenethez közel 5V-os kimenet társul, közben pedig valamelyest lineáris.
Ötleteket várnék, milyen módon hozhatom össze a vezérlést a gázkarral.
A tápfeszültség lehet 12V-os is, hogy ne kelljen speckó műv. erősítő az 5V-ra húzáshoz.

Nekem az első gondolatom egy PIC volt, aminek van ADC-je, és DAC-ja is, de amit tudnék programozni mikroC-be, annak a DAC-ja "csak" 5 bites, ami nekem így kevés.
(#) proli007 válasza DJozso hozzászólására (») Szept 19, 2019 / 2
 
Hello! Ha így megfelel.
- Az eltolási értéket a gázkar működési sávjának közepére kell beállítani, ezt szolgálja az R1/R2.
- Az erősítést (meredekséget) pedig növelni kell, ez az R4/R3.
- Az invertálásról az áramkör gondoskodik. A tranyó pedig, hogy a tápig kimenjen a kimenet.

Gázkar.png
    
(#) DJozso válasza proli007 hozzászólására (») Szept 19, 2019 /
 
Szia! Ha így működik, nekem tökéletes. Csak néhány kérdés merült fel. Az első, hogy honnan tudom, hol a gázkar állás közepe? Vagy a max kimenő feszültségből kivonom a minimumot, és felezem? Ha a meredekség nem jó, akkor a kimenet hamarabb lesz 5V-on mint hogy a gázkar tövig van húzva, vagy el sem éri? Ekkor melyik ellenállást érdemesebb változtatni R3 vagy R4? Bocsi a sok idétlen kérdésért, de szeretném érteni pontosan a rajzot. Persze, ha nincs időd, nem akarlak zavarni, így is sokat segítettél. Köszönöm.
(#) proli007 válasza DJozso hozzászólására (») Szept 20, 2019 / 2
 
Hello! Azt írtad, a gázkar 0,7..4,7V között működik. Így a poti mint egy 4V-ot "jár be".
- Tehát középállásban 2V+0,7V a kimenti jele. Ehhez a feszültséghez képest megy majd a jel +-2V-ot. Ez lesz a görbe "billenési pontja".
- Az 5V tápfeszből állítja elő ezt a feszültséget az R1/R2 osztó. Ide olyan ellenállás arányt kellene választani, ami ezt a feszültséget hozza létre. Jelenleg ez 2,62V ezekkel a tagokkal. (Ha a bementet szakadtan hagyod, tehát nem kötöd rá a gázkart, ez a feszültség jelenik meg az áramkör kimenetén.)
- A 4V változásra Te 5V változást szeretnél a kimeneten. Tehát az erősítés, dUki/dUbe=5V/4V=1,25. Tehát a változás meredekségét növelni kell. Ezt az erősítést határozza meg Au=R4/R3=100k/82k=1.22 (Tehát kicsit kevesebb a meredekség mint az elvárt.)
- Ha változtatni szeretnéd, akkor úgy érdemes kialakítani a kapcsolást, hogy..
- R1=100k R2=100k+50k trimmer.
- R3 =100k R4=100k+50k trimmer.
Így a gázkar középpontja 2,5V..3V között állítható. Az erősítés (meredekség) 1..1,5 között állítható. Ha a meredekség nagyobb, nyilván előbb éri el a gázkar az 5V-os és a 0V-os szintet is.
Remélem így már érthető..
(#) DJozso válasza proli007 hozzászólására (») Szept 24, 2019 /
 
Megépítettem, elsőre hozta az elvártakat az általad kiszámolt ellenállás értékekkel. Köszi a magyarázatot, így már teljesen világos. Annyi kérdésem lenne még, hogy ha a pwm "felfutását" szeretném lassítani, melyik kondit változtassam, növeljem? Mert, így ha a gyerek húz egy kővéret álló helyzetben, majdnem 2 kerékre áll a quad.
(#) proli007 válasza DJozso hozzászólására (») Szept 24, 2019 / 1
 
Hello!
Az R3-at oszd kétfelé, pld. 47k és 33k-ra. A 47k-t tedd a gázkar felé. Majd tegyél kondit a két ellenállás közös pontja és a +5V közé. (természetesen a +5V-on van az elkó + lába.)
Azzal változtathatod a gyorsítást. De mivel a lassítást is ugyan így befolyásolni fogja, ha ez zavar, tegyél párhuzamosan egy diódát a 47k-val. (Anód a gázkar felé.) Gondolom egy 10µF már jó lehet.
(#) DJozso válasza proli007 hozzászólására (») Szept 24, 2019 /
 
47µF -al lett olyan, amit szerettem volna. Nagyon szépen köszönöm a sok segítséget, a gyerek nagyon élvezi.
(#) proli007 válasza DJozso hozzászólására (») Szept 24, 2019 / 1
 
Szívesen, használja egészséggel!..
(#) Pali79 hozzászólása Szept 29, 2019 /
 
Sziasztok! Nem nagyon vagyok otthon az analóg áramkörökben. Egy LM324-gyep kísérletezem. Az elgondolás az lenne, hogy az egyik bemenettel adok egy négyszög jelet, az erősített jelet viszem a másik erősítő bemenetére a kinézet egyenlőre szkóppal figyelem. A LM324 másik fele pont ugyanígy van bekötve. Célszerűen az 1 és 14 lábak a végső kimenetek. A gondom az, hogy az 1 lábon alapból is magasan van a jel hiába nincs a bemenén semmi. Ez miért van?
(#) proli007 válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 29, 2019 /
 
Hello! A "pont ugyan úgy".. Inkább egy skicc, mit hogyan kötöttél, minek a soros OPA kötés?
Egy OPA nyíthurkú erősítése majdnem végtelen. Nem lehet a bemenetre csak úgy jelet adni, valahol visszacsatolásnak kel lenni. Mert a két bemenet közötti feszültség vezérli az erősítőt. A két bemenetnek viszont van Offset hibája. Hiába kapja ugyan azt a feszültséget (nincs jel) mind két bemenet némi eltérés van a bementek között. Az pedig a kimenetet elviszi valamelyik tápra ha nincs negatív visszacsatolás. Az erősítőnek viszont van frekvencia menete, ami függ a kimenti feszültség nagyságától, a belső frekvenciafüggő visszacsatolástól és az erősítés mértékétől. Tehát négyszögjel erősítésre igazán akkor alkalmas egy 324 ha a frekvencia kicsi.. Nézd meg az adatlapot!
(#) Pali79 válasza proli007 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
A mellékelt rajz szerint csináltam. Azért nem értem a dolgot mert az egyik oldalon jól múködik.
A hozzászólás módosítva: Szept 30, 2019
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Ahogy Proli007 is írta, minden műveleti erősítő rendelkezik bemeneti offsettel, amit a visszacsatolás mértékében tovább erősítesz! A te esetedben ez fokozatonként 101x-es erősítést jelent. Ebből ráadásul kettő is van sorba kötve DC csatolással, így az eredő erősítés több mint 10000. Ez azt jelenti, ha csak 1mV offset összejön az első IC-nél, felerősítve már az is 10V-ot ad a kimeneten. Ez az offset bármilyen előjelű lehet, és az adatlapban megadott +- értékek között bárhol lehet, konkrét példány függvényében, ezért működik különbözően akár egy tokon belüli erősítőkkel is.
(#) Pali79 válasza sdrlab hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Köszönöm! Nem mondom, hogy teljesen értem, főleg, hogy két különböző gyártmányú IC is ugyan azt produkálja. 3 OPA jól működik a 4. meg már nem. Mi a megoldás?
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Ha csak négyszögjelet akarsz erősíteni, felesleges és káros DC csatoltan kötni egymás után két fokozatot! Le kell választani a másodikat egy kondival, így az első fokozat felerősített offset hibája már nem fog gondot okozni a második fokozatnak!
(#) Pali79 válasza sdrlab hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Mekkora kondi és hová?
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Mondjuk az 1-es és az 5-ös láb közé megy a kondi. És az 5-ös láb és a közös közé egy ellenállás. Értékre egyik sem kritikus, de az időállandójuknak elégnek kell lennie a négyszög átviteléhez! Milyen frekvencia?
(#) Pali79 válasza sdrlab hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
40-50 kHz.
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Elvileg 10k-nál és 1µF-nél nagyobb értékekkel átvihető...
Viszont az LM324-es nemigen fog neked 40kHz-en 100-at erősíteni! Főleg nagy jelű kimenet esetén...
Ide valami gyorsabb kell, pl egy MCP6024-es típus...
(#) Pali79 válasza sdrlab hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Este kipróbálom. Annyi lenne a lényeg, hogy az erősített jel elég legyen egy PIC ADC feldolgozásához.
Még ez nem világos: "És az 5-ös láb és a közös közé egy ellenállás." Mi a közös?
(#) proli007 válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Hello! Ez így egy teljesen halott projekt..
Te két fokozatot kapcsoltál sorba, mind kettő erősítése 100 lenne. Ha lenne..
Az eleve 80dB erősítés, ami egy tokon belül, már szinte biztos gerjedéshez vezetne.

- Az első hiba, hogy az egyenáramot is erősíted, holott 50kHz-et szeretnél. Ezért javasolja Sdrlab az egyenfeszültség leválasztását. Egyébként a közös pont alatt a GND-t értette, mert a műveleti erősítőnek egyenáramú munkapontra van szüksége, nem lóghat a bemenete egy kondin keresztül a "levegőben".
- Az LM324 50kHz-en nézett nyílthurkú erősítése maximum 20..25dB között van. Tehát hiába van a visszacsatolással az erősítés 100-ra beállítva, az egyenáramon elképzelhető, hogy annyi lesz, de 50kHz-en nem lesz több mint 20dB. Így a két fokozat egymásután kötve is csak 40dB erősítésű lehet, ami 100-szoros.
- Másik probléma, hogy ahhoz hogy egy négyszögjel hasonlítson önmagára, az erősítés határfrekvenciájának legalább tízszer magasabbnak kell lenni mint az erősítendő frekvencia. Így itt nem négyszög lesz a kimeneti jel, hanem egy háromszögjel.
- A harmadik, a visszacsatolás beállítása. Az 1M/10k visszacsatolás esetén, ha az 1Mohm-al párhuzamosan van akár csak egy 10pF szórt kapacitás, akkor az 50kHz-en mért erősítés már kb. -5dB lesz és messze még csak nem is +20dB. Tehát ilyen frekvenciát már nem lehet ekkora impedanciás visszacsatoló hálózatot alkalmazni.
(#) Pali79 válasza proli007 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Értem! Esetleg egy jó kapcsolási rajzzal ki tudnál segíteni?
Igazából nemis négyszög jel (hülyeséget írtam az elején). A kapcsolási rajzon is látszik talán, hogy a bemeneten egy LC-tag van. Ez az LC tag "érzékeli" egy vezetékre adott négyszög jelet. A kapcsolás tulajonképpen egy vezeték követő lenne. A két tekercs között lenne a vezeték és a két tekercs jelét erősítés után egy PIC ADC-je dolgozza fel.
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Igazából a legegyszerűbben akkor jársz, ha más módosítást végzel el a kapcsoláson. Pl R1,R3 ellenállással sorba kötsz 1-1 kondit >1µF értékben. Ekkor mindkét erősítő DC-re egyszeres erősítésű lesz, az offset probléma ezzel teljesen megszűnik!
(#) Pali79 válasza sdrlab hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
A többi akkor jó úgy ahogy van a rajzon?
(#) proli007 válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Ha elégséges a 100-szoros erősítés, akkor Alkalmazhatod ezt a kapcsolást és IC-t is. A visszacsatoló hálózatot le kell cserélni 10k/1k ellenállásokra. Viszont, az 1k és a GND közé egy-egy 47nF-os kondit kell sorba kötni. Ekkor csak a váltóáramú erősítés lesz fokozatonként 10-szeres, az egyenáramú erősítés egyszeres lesz. Tehát az offset feszültséget nem fogja erősíteni. A két fokozat erősítése 40dB lesz, ahol kb. 4kHz és 64kHz között lesz a -3dB-es pontja (sávszélessége).
Ha ez kevés, akkor keresni kell sokkal magasabb határfrekvenciájú erősítő fokozatot, ami 50kHz-en sokkal többet erősít. Mint ahogy Sdrlab is már javasolta. De a 80dB erősítés szerintem akkor is felejtős.
(#) Pali79 válasza proli007 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Akkor most mekkora legyen a kondi? >1µF vagy 47nF? Elég nagy a különbség a kettő között.
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
Az utóbbi! 40kHz helyett véletlenül 40Hz-el számoltam!
A hozzászólás módosítva: Szept 30, 2019
(#) sdrlab válasza Pali79 hozzászólására (») Szept 30, 2019 /
 
A többi jó, de a visszacsatolás értékeit én is ajánlom kisebbre venni...
Következő: »»   84 / 106
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem