Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Hanggenerátor javítás TR.PIF.III
Lapozás: OK   2 / 3
(#) Kaja470 hozzászólása Jan 17, 2014 /
 
702 saját GND je allat a 3-as lábra gondoltam. A 6-os a negatív táp.

Jelenleg nem tudok mérni, mert az összes tranyó ki van szedve. (megszámozva) Ebből 2 rossz. + a négy zéner. Sajna csak hétfőn van bolt. Holnap szétnézek a kacatok között hátha találok alkatrészt, de nem sok esély van rá. Amint összeáll küldöm az adatokat.
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 20, 2014 /
 
Hello!

Sajnos elszállt az egyik végtranyó is, a BD245 BE és BC között semmi nyitófeszt nem lehet mérni, kivettem a frekimérőből az ugyanilyet, azon minden ok, megpróbálok körülnézni, ha nincs megkapja azt.

Egyébként be lehetne indítani végtranyók nélkül? Aműveleti ellenőrzése végett?
Köszi!
A hozzászólás módosítva: Jan 20, 2014
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Jan 20, 2014 /
 
Hello.
Szerintem várd meg amíg minden alkatrészből lesz hibátlan beépítve a készülékbe.
üdv
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 21, 2014 /
 
Oké, megfogadom a tanácsodat nehogy nagyobb kár keletkezzen.

Jelentkezem ha minden megvan.

Köszi!
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 26, 2014 /
 
Hello latyakosa!

összeraktam a készüléket, a mérések a következők:

T404 BE:0,65V
IC402 11-es láb: egyen 10,23V, szkóp ábra mellékelve
K6a10 pont: ezt nálam K6a11-nek hívják, de ugyanaz, ez megy egy ellenálláson és diódán át a T410 fet gate elektródára. 5 kHz-en (utolsó előtti sávkapcsoló állásban): -12V egyen, legmagasabb sávban(20-200khz) : 0,05V

A Fet drain-en eleinte minden rendben, ha maxra tekerem a GAIN potit akkor is okés, de pár másodperc múlva megkapja a szinusz az egyenfesz komponenst, ekkor feltekerve a GAIN-t egy kevés torzítás van, de lényegesen kevesebb, mint a kimeneten. Ekkor KB. 0,5V egyent mérek a drain és föld között.

Egyébként gyanakszom a védőáramkörre is, mert a kimeneten mérve bekapcsoláskor ugyan turzított a színusz, de nincs egyenkomponens, viszont ha benyomom a reset nyomógombot, akkor a szinusz alakja rendben lesz, de ekkor bejön az egyenkomponens. Eközben persze a gain poti nincs maxon, csak ott ahol állandósult állapotban még nincs torzítás.

korábban cseréltem a tirisztort még az elején de semmi javulás nem volt ugyhogy visszaraktam. (Kész csoda, de volt itthon ilyen szovjet típus.)

Van itthon 741 opa, meg foglalat, szerinted érdemes kicserélni?

KÖSZI!
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Jan 26, 2014 /
 
Szia,
Ha az uA702 bemenetén "szép" a színusz miközben a kimeneten az látható amit az előzö hozzászólásban csatoltál akkor ott szerintem gubanc van az integrált áramkörben.

Végfok kimenetén (R446 R447 közös pontja) a 38v táp fele kb 19 V, vagy ismét csak kb 8v ?

A jfet-s limiter szerintem teszi a feladatát. Még az uA702 körül lévő elektrolit kondenzátrokat lehetne érdemes megnézni, ha az ic csere után sem javul az állapot. A rajz szerint van ott néhány darab pár mikrofarad ertékű kondenzátor...
üdv:
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 26, 2014 /
 
Hello!

R446-R447 között 20-21 V, de csak ha resetelek. Minden indításnál világít a LED, szóval kéri a resetet. Ez eddig is így volt, csak még nem említettem. A 702 IC helytt mit lehetne hasznalni? Amiket multkor írtál helyettesítőket nem találtam boltban.

Kondikat megnézem még, rájuk mértem már úgy beforrasztva, nem tűnnek rossznak. C404, C403, C401 elkó C401-et cseréltem, C403 kipipálva, mert a búgófesz kb 100mV.
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Jan 27, 2014 /
 
Idézet:
„R446-R447 között 20-21 V, de csak ha resetelek. Minden indításnál világít a LED, szóval kéri a resetet.”

Az R445 és D418 közül valamelyik nem szakadt ? úgy gondolom e két alkatrész lenne felelős a reset nélküli indulásért ha nincs a kimeneten rövidzár.
Mi történik egy reset után a tápfeszültséggel hosszabb idő eltette alatt ?
A 741-s 10-s lábán szkóppal mit látunk illetve a T409 bázis-emittere között ?
Valamint mit látunk a D410 és a C407/408 közös lábán ?
A szkópos mérésekhez jó lenne tudni milyen v/div állásban mérsz..
Idézet:
„A 702 IC helytt mit lehetne hasznalni?”

Jó a kérdés, már gondolkoztam rajta, de nem találatam jó megoldást még rá. Sajnos én sem találtam beszerezhetőt...
Idézet:
„Kondikat megnézem még, rájuk mértem már úgy beforrasztva, nem tűnnek rossznak. C404, C403, C401 elkó C401-et cseréltem, C403 kipipálva, mert a búgófesz kb 100mV.”

A kondenzátor rámérésnél mit csinálsz beforrasztott állapotban ? ESR-t vagy kapacitást mérsz ?
A hozzászólás módosítva: Jan 29, 2014
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 28, 2014 /
 
Hello!

R445, d418 rendben.
Tápfesz táncol olyan 25-30 V között, ha resetet nyomva tartom akkor kb 40V tehát megvan a táp, de ha elengedem újra mászkálni kezd. (Videó mellékelve szkóp: 5V/DIV ).
741 IC 10-es láb: képek mellékelve. Itt szinusznak kellene lenni? Ha jól értelmezem ez a kimeneti frekvencia kompenzáló láb.
Idézet:
„Valamint mit látunk a D410 és a C407/408 közös lábán ?”

(itt kicsit homályos a rajz szerintem az c407 és c406 2x1uF), szóval a D410 katódon a földhöz képest egy kb 400mV os amplitúdójú háromszög van AC állásban, amely egy kb 18 V-os egyen tetején ül, és a tápfeszhez hasonlóan szaladgál, csak kisebb mértékben.
Idézet:
„A kondenzátor rámérésnél mit csinálsz beforrasztott állapotban ? ESR-t vagy kapacitást mérsz ?”

Itt csak azt nézem meg hogy esetleg nem vezet-e át a kondi, meg figyelem hogy a műszer hogy mászik fel ahogy tölt a kondi. (Nem egy profi mérés, de legalább látni ha rövidzár van.)
T409 BE között semmi feszültség nem mérhető. 0V
A hozzászólás módosítva: Jan 29, 2014
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 29, 2014 /
 
! BOCSÁNAT EZT ELNÉZTEM. AZ ELŐZŐ KÉPEK A TL702 10-ES LÁBÁRÓL SZÓLNAK. !

Itt egy videó a 741-es 10-es lábáról. 0,2 V/DIV 50 usec/T AC. ez a jel kb 15V-os egyenen csücsül.
Ja és az előzőben a képek nem jók, a tirisztoros videó jó.
Bocs a bakiért! Köszi!
A hozzászólás módosítva: Jan 29, 2014
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Jan 29, 2014 /
 
Szia,
Idézet:
„Tápfesz táncol olyan 25-30 V között, ha resetet nyomva tartom akkor kb 40V tehát megvan a táp, de ha elengedem újra mászkálni kezd. (Videó mellékelve szkóp: 5V/DIV ).”

Köszi a videót!
A tirisztor begyújtódik időnként, kérdés mitől.
A 741 kimenetén lévő háromszög jel frekvenciája valahogy nem tűnik jónak ha valóban 50usec/T az idő.
Ezt ellenőriznéd kérlek!
Ez durván számolva 5,7kHz (3,5 osztásnak láttam a videón). Ha közben a frekvencia generátor által keltett rezgés frekvenciája is ennyi, akkor a kondenzátorok közül valamelyik nincs továbbra sem a helyzet magaslatán.

A 741-s az egyik bemenetére az R422 és R426 osztóról 100Hz-val pulzáló féltápfeszt kap, a másik lába a D410-től indulva egy simított egyenfeszültséget. A 10-s lábán a kimeneti jelnek valahogy arányosnak kellene lennie a hálózati frekvenciával.

olyan tesztet gondolnák végezni, hogy a tirisztor katódjánál megszakítani az áramkört, egy külső stabil tápról megtáplálni a végfokozat és a tápegység vezérlő áramköreit kb 30V-tal a C403 pontjainál. Ebben az állapotban újra nézni a 741 10-s lábának jelét, a T409 BE-t szkóppal AC-ban, Gain poti tekergetése esetén a kimeneti jelet torzul-e és hol a végfok kimenetétől a uA702-s ic felé vissza felé haladva.

Idézet:
„Itt csak azt nézem meg hogy esetleg nem vezet-e át a kondi, meg figyelem hogy a műszer hogy mászik fel ahogy tölt a kondi. (Nem egy profi mérés, de legalább látni ha rövidzár van.)”

értem, alap tesztnek jó, de a kiszáradt elektrolit kondenzátort ezzel sajnos nem fogod tudni kiszűrni (pl ha fele/harmadára csökken a kapacitása). Milyen műszerrel mérsz, digi multi ellenállás vagy dióda mérés üzemmóddban ?

Idézet:
„T409 BE között semmi feszültség nem mérhető.”

Szkóppal AC módban sem ?
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Jan 29, 2014 /
 
No problem, csak az nem hibázik aki nem csinál semmit, köszönöm a javítást
(#) Kaja470 hozzászólása Jan 30, 2014 /
 
Idézet:
„Ezt ellenőriznéd kérlek!
Ez durván számolva 5,7kHz (3,5 osztásnak láttam a videón). Ha közben a frekvencia generátor által keltett rezgés frekvenciája is ennyi, akkor a kondenzátorok közül valamelyik nincs továbbra sem a helyzet magaslatán.”


Jól lett mérve, ez a görbült háromszögjel azonos frekvenciájú mint az oszcillátor. Ha tekerem a frekit ez is együtt változik, nagyobb frekvenciákon kevesebb az elején a görbület.

Melyik kondikra gondolsz? Gondolom a 741 környékén: C411, C412, C406-C047 van a környékén. Kicserélem őket hátha, aztán ha semmi megpróbálom a külső tápos mérést. Asszem van LMXXX stabkockám ami tud 30V-ot.

Köszi!
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Jan 31, 2014 /
 
Idézet:
„C411, C412, C406-C047 van a környékén.”

A C406-407 elektrolit kivitel ? Ha igen azt cserélném, a C411, 412 azok valószínüleg nem elektrolit kivitelüek a kapacitásból fakadóan, azokat hagynám..
A C406-407 együttes kapacitiv reaktanciája (ha valóban 2 µF az értékük) 14 ohm körül van 5,7kHz frekvencián. Ezen az ellenálláson a végfok túláram védelmi tranzisztora folyat át áramot kizárólag túlterhelés esetén, amíg nincs túlterhelve az erősítő kimenete addig itt szinte alig szabad AC komponensnek lennie.
A hozzászólás módosítva: Jan 31, 2014
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Jan 31, 2014 /
 
Egyik sem elkó, fóliakondik C410,C408 bekarikázva, C406,C407 pedig olyanok, mint a képen látható sárga fedelű, fekete oldalú remix kondik.(szintén fólia ha jól tudom.)

Minden esetre megpróbálkozom hátha találok rajtuk hibát.
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Szia,
A képen nem elektrolit kondenzátorok vannak, hagyjuk ki a C410,C40, C406,C407 cseréket mint lépést.
üdv
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Hello!
Találtam egy nyomtatóból bontott kapcsüzemű tápot, 32V 30W, rákötöttem. Videó mellékelve. A tirisztort teljesen kiszereltem. Stabilabb a 3szög jel, de mikor max közelében van a gain akkor torzul kiccsit. A Kimeneten ugyanúgy megvan az egyenkomponens.
(#) Kaja470 hozzászólása Feb 1, 2014 /
 
T409 BE között így sincs semmi életjel.
(#) Kaja470 hozzászólása Feb 1, 2014 /
 
Ami még fontos: Rámértem a TL702 műveleti kimenetére (láb11) itt rendes szinusz látható, DE CSAK A LEGMAGASABB SÁVBAN még akkor is ha gain maxon van. . Az összes többi sávban torz jel látható.
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Szia,
A bontott kapcsoló üzemű tápról járatva is torzul a végfokozat kimeneti oldalán a szinusz jel ?

Tegyük fel, hogy 32V van a C403 kapcsain. Ekkor a D404, R431, R421, P403 osztónak P403 maximumra tekert értéke esetén a 741-s IC 5-s lábán közel 8,1V, a P403 minimum (zéró ellenállás) esetén a 4,6V mérhető közelítőleg (ha jól számolok). Az IC 4-s lába az R433-n keresztül +12V-t kap amit végfok egyenirányított, de nem szűrt tápfeszültségéből felére osztva (R427, R426, ) a D405-n keresztül a testre húz 100Hz-s frekvenciával (ezt érdemes lenne szkóppal is ellenőrizni!). Amikor az egyenirányított tápfeszültség színusz felezett értéke kevesebb mint az 5-s láb feszültsége az IC 10-s lábán a kb 18-20V körüli kellene lennie. Ha fordul a helyzet akkor kb 1-2v. Ez a billenés nyitná a T409-t és a tirisztort.
Javasolok egy 741-s cserét. Reményeim szerint ettől megjavul a táp része.
A hozzászólás módosítva: Feb 1, 2014
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Mik az egyéb körülmények ? Melyik tápfesz mellett ? A jelszinteket, torzítást a 702-s be és kimenetén is nézted ? Ugyanakkora csúcstól-csúcsig a nagyfrekvencián a szinusz mint kisfrekvencián a végfok kimenetén ?
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
TL702-t a külső 32V-os tápfeszen néztem. Csak a TL702 kimenetet néztem meg, a szinusz csúcstól csúcsig jóval kisebb a legnagyobb sávban mint a többiben, viszont legnagyobb sávon a TL702- kimeneten rendes szinusz van.
(#) Kaja470 hozzászólása Feb 1, 2014 /
 
Idézet:
„A bontott kapcsoló üzemű tápról járatva is torzul a végfokozat kimeneti oldalán a szinusz jel ?”


Igen így is torz. Gyakorlatilag ua. mint a rendes táppal.
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Javaslom, nézd meg ha a K6a11-s pontra minden frekvencián 0V-t kapcsolsz (megszakítod a -12V-t) akkor rendben van-e a szinuszjel a végfok kimenetén, ez még mindig a 702-s IC hibáját mutatja. Kis jelszinteken jó az IC, de nagyobb kimeneti jelnél torzít.
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Nem értem milyen -12V-ra gondolsz? A kapcsrajz alapján érted a K6a11-pontot? Mert mint korábban írtam nálam az a T410 fet bemenetére megy D409+R410-en át.
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Szia,
Erre a hozzászólás részletedre gondoltam:
Idézet:
„K6a10 pont: ezt nálam K6a11-nek hívják, de ugyanaz, ez megy egy ellenálláson és diódán át a T410 fet gate elektródára. 5 kHz-en (utolsó előtti sávkapcsoló állásban): -12V egyen, legmagasabb sávban(20-200khz) : 0,05V”


A -12 V Gate feszültség hatására a Jfet "lezár", nagy ellenállásként viselkedik. Ha nincs negatív záró feszültség a gate-n akkor viszont kicsi az ellenállása. Ilyenkor a gain felől jövö jel töredéke jut be a uA702 bemenetére.
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Feb 1, 2014 /
 
Ja értem már. Nem értettem mi célja ennek, de megnéztem szkóppal az oszcillátort, nagyobb frekvenciákon kisebb az amplitúdó. Gondolom ezt hivatott kompenzálni.
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Feb 2, 2014 /
 
Raktam a 741-nek foglalatot, tirisztor visszakerült, saját tápról megy, az eredmény ugyanaz, új 741-gyel és a régivel egyaránt kéri a resetet.

Megnéztem a FET-et multiméterrel is, van kb14 mV a Drain-en földhöz képest, szerintem ez még elfogadható, mert ahogy ráteszem a multimétert látszik, a szkópon hogy a bezavar kicsit.

Szerintem a lényeg az volna hogy mivel kéne kicserélni a TL702-t. Másban már hiba sztem nem lehet, minden le lett csekkolva kivéve a fóliakondik, de azok csak túlfesztől mehetnének tönkre ilyent viszont nem kaphatott.
(#) latyakosa válasza Kaja470 hozzászólására (») Feb 2, 2014 /
 
Meg lehetne nézni, hogy a táp működése miképpen változik ha D408 anódját kiforrasztod. Ezzel kikapcsolódik a védelem a végfokban, ezért csak 0-ra tekert gain mellett javaslom végezni. Azt lenne érdemes vizsgálni a C403 kapcsain a feszültség ingadozik-e hasonlóan vagy stabil lesz-e.
Másik testként még a T409-nek a BE átmenetet javaslom szkóppal ellenőrizni. Továbbra sincsenek periódikus nyitások ? A 741-s 4-s bemenetén milyen a jel ?
(#) Kaja470 válasza latyakosa hozzászólására (») Feb 11, 2014 /
 
Bocsánat, a napokban nem tudtam foglalkozni a géppel, estefelé ígérem elvégzem a méréseket!

Köszi!
Következő: »»   2 / 3
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem