Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » LC mérő
 
Témaindító: jocoka, idő: Jan 22, 2007
Lapozás: OK   180 / 186
(#) gerenk válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Akkor jónak kell lenni mert ezek a programok arra íródtak. Nekem is van egy LC2 M.A.R.C féle
napközben megkeresem és teszek fel képet róla hátha segít eligazodni.

Qty Description Source Code
1 16 x 2 LCD AMPIRE AC-162D. Exetel
1 Project Box Jaycar HB-6090
1 PIC 16F628A-20/P Jaycar ZZ-8520
1 18 pin IC socket Jaycar PI-6503
1 100uH Choke Jaycar LF-1534
1 4MHz Crystal Jaycar RQ-5274
1 Reed Relay Jaycar SY-4030
1 7805/78L05 Jaycar ZV-1505
1 1N914 Jaycar ZR-1100
1 5k trimpot Jaycar RT-4358
1 Dual-row pin strip Jaycar HM-3250
4 1k resistor Jaycar RR-0572
2 4.7k resistor Jaycar RR-0588
2 47k resistor Jaycar RR-0612
3 100k resistor Jaycar RR-0620
2 33pF ceramic caps Jaycar RC-5318
2 0.001µF MKT caps Jaycar RM-7010
2 10µF/16V tantalum caps Jaycar RZ-6648
1 22µF/25V electro cap Jaycar RE-6090
1 10µF/16V electro cap Jaycar RE-6066
1 0.1µF mono cap Jaycar RC-5490
1 Switch - for L/C Selection Jaycar ST-0310
1 Switch - for Zero Jaycar SP-0710
1 Switch - for On/Off Jaycar ST-0335
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) sany válasza Ge Lee hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Például 205pF 1% -os kondit , 275pF-nak méri, a 7870pF - os kondit 8445 pF-nak. Azonban a 61,9 1% -os kondit már 68,8pF-nek.
De számomra az érdekes, hogy amiket most kalibrációs kondenzátorokként alkalmazok, tehát az MKT típusú műanyagokat viszonylag pontosan méri. De csak az 1nF/100V-osokat. Pl. 1.035nF, 1.055 nF, stb.. De azok valójában nagy szórást mutatnak, hiszen ±10%-osak.
Gaflytól kapott, most már az én tulajdonomban lévő, 10000pF ± 0,5%-os kondenzátort 10,68nF-mak méri, a jelen helyzetben.
Egyébként hasonlót mutat, mint az előző vett LCM2 esetén , de ott nagyon ugrált valamilyen okból a frekvencia.

Kipróbálom az SMD X7R 1nF kondikat a kalibrációs áramkörben.
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) sany válasza gerenk hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Annyi különbség van az áramkörben, hogy:
22µF/25V --> 33 µF/ 25V
5k trimerpotméter --> 20k

Esetleg a dióda 1N4148 most SMD, de megpróbálok keresni 1N914-et.

Relé típusa: ELEC-TROL RA3023-1051

Talán ezzel lehet a gond, a tekercs ellenállása 500Ω-os.
(#) sany hozzászólása Feb 29, 2020 /
 
Azt nem tudjátok véletlenül, hogy a kondenzátor mérési frekvenciája hatással van-e az induktivitás mérésének frekvenciájára, illetve az adott kialakult frekvenciájára? Hiszen, a kalibrációs kondik az induktivitás mérésekor is szerepet kapnak.
Mert akkor inkább induktivitással kísérletezek.
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) Skori válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Ha SMD 1nF-ot építesz be akkor ne X7R anyagú legyen, hanem NP0 vagy C0G - ezek stabilabbak.
Illetve lehet kapni pl. ezüst-csillám 1%-os 1nF kondit pl. a farnellnél, az az egyik legjobb megoldás.

Az eltérést (ha nem lineáris) okozhatja az is, hogy az I vasmagos tekercsek általában frekvenciafüggőek. Az LCM3 esetében emiatt van külön firmware a fazékvasmagos és az I magos tekercshez, mert ez utóbbi esetében a szoftver korrigálja valamelyest a tekercs hibáját.

Azt hogy az eltérés lineáris-e, úgy lehetne megnézni, hogy legalább 1db megbízható kondi esetén bekalibrálod úgy, hogy arra jó értéket mutasson, és ehhez lehetne viszonyítani a többit.

Persze másik út is lehetséges: pl. készítesz jobb tekercset... evvel akár kalibrálni is lehet: ha túl nagy kapacitást mér, akkor leszedsz 1 menetet a tekercsről.... amíg jó nem lesz.
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) gerenk válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
itt a kalibrációról ír

Now, Test & Calibration

1. Check that you have put all the components in the right places.

2. Check that you have soldered every lead.

3. Double check the PIC orientation, the diode and the 7805.

4. Don't forget - the PIC (as purchased) isn't programmed. You gotta load the LC Meter code into it before it will work. Phil VK3BHR is happy to help you do this.

5. Apply power carefully. If possible, use a variable regulated supply for the first try. Measure the supply current while gradually increasing the voltage. The current should be below 20mA. The prototype drew just 8mA. If you see nothing on the display and everything else checks out OK, try adjusting the Contrast trimpot. If it is set too far off, you will see nothing. The display should briefly show the word Calibrating, then C=0.0pF (or some other capacitance up to +/- 10pF ).

6. Allow several minutes "warm-up", then press the "zero" button to force a re-calibration. The display should now show C=0.0pF.

7. Connect your "standard" capacitor. The LC meter should read somewhere near its value (with up to +/- 10% error).

8. To raise the indicated capacitance, join the links marked "4" on the diagram below. To lower the indicated capacitance, join the links marked "3" on the diagram below. When the indicated value is "close enough" to the standard, remove the link. The PIC will remember the calibration. You can repeat this as many times as you like (up to 10,000,000 times I think before you wear out the PIC).

9. If the meter misbehaves, you can use the links "1" & "2" to check the oscillator frequency. Apply link "2" to check the free running frequency "F1" of the oscillator. This should be shown as 00050000 +/- 10%. If this reading is too high (near 00065535), the meter may go into "numerical overflow" and give you an error message. If the reading is too low (say below 00040000), you will lose some accuracy. Apply link "1" to check the "calibration" frequency "F2". This should be near 71% +/- 5% of the "F1" reading that you get by applying link "2".

10. Experts may like to adjust the inductor value to raise F1 to near 00060000 to obtain maximum resolution from the meter. An "L" value of 82uH is preferred instead of the specified 100uH (but you can't buy 82uH inductors in Bendigo).

11. If the meter shows near 00000000 for F1 and or F2, then recheck the wiring around the L/C switch, 'cos it sounds like your oscillator has stopped.

12. The Inductance measuring function is automatically calibrated when you calibrate the capacitance function. All the testing required is to check that the meter can be "zeroed" with the terminals shorted together.

If you have serious problems with your meter, then ask Phil, VK3BHR! He wants to see 'em all working properly.
(#) pucuka válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Nem kellene hogy hatással legyen. Sem a kapacitás, sem az induktivitás nem(nagyon) frekvencia függő. Azért nem nagyon, mert a veszteségek lehetnek frekvencia függők, de ezek hatása kisveszteségű (nagy jóságú) elemek mérésekor elhanyagolhatók.
A műszerek azonban impedanciát mérnek, és abból számolják a kapacitás, és induktivitás értéket. A számolási módszer is okozhat eltérést, de feltehetőleg aki a programmot írta, az gondolt erre, ill az etalon használatára. Ez a a pontosság meghatározója.
(#) Skori válasza pucuka hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Coilcraft SER3018H-223 tekercs mérése. Ez az átlaghoz képest egy nagyon jó tekercs. 21,3µH - 22,1µH között változik a frekvencia függvényében (1MHz-ig mérve). Esetleg a jövő héten megmérek egy I vasmagos tekercset is érdekességképpen - szinte biztos, hogy lényegesen rosszabb lesz ennél.
(#) Skori válasza pucuka hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Kezembe került egy másik mérési eredmény is: egy toroid áramváltó tekercse. Az induktivitás változása még %-osan is nagyon nagy.

toroid.jpg
    
(#) pucuka válasza Skori hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Azért egy 2 - 300 H -s induktivitásnak lehet vesztesége rendesen.
Meg a mérési módszert sem ismerjük, ha impedancia mérő hídban méred, akkor azért megállapítható hogy a veszteség, vagy az induktivitás a frekvencia függő.
Maga az induktivitás nem lehet frekvencia függő, mert azt a mechanikai méretei határozzák meg, aminek viszont semmi köze a frekvenciához.
A görbéid igencsak emlékeztetek valamiféle rezonáns görbére, ami gyanúsan impedancia menetet ábrázol.
(#) sany válasza gerenk hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Köszi, már vagy 10x elolvastam.
A 12-es pontban leírtak miatt tettem fel a kérdést.
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) Skori válasza pucuka hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
A vasmag a tekercsben nemlineáris. A mágneses átpolarizálódási sebessége is véges, és sok egyéb tulajdonsága is frekvenciafüggővé teszi (pl. magnetostrikciós visszahatások). Emiatt a tényleges induktivitás is frekvenciafüggő.
A legtöbb műszer nyilván impedanciát mér, és ebből számol, de ez a műszer az impedancia fázisszögét is méri, és ez alapján el tudja választani az induktív részt a veszteségtől.
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) pucuka válasza Skori hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Igen, a prmeabilitás jelentősen frekvencia függő, de annak változása nem indokol ilyen rezonancia szerű görbéket. Ha megnézel egy ferrit anyagokkal foglalkozó katalógust, akkor a permeabilitás frekvencia függését ábrázoló görbék nagyjából egyenesek egy határfrekvenciáig, majd egy letörést mutatnak, rezonáns jelenségek nem olvashatók ki a görbékből.
Mivel a permalloy anyagoknak is hasonló a permeabilitás frekvencia görbéje, feltételezem (bár biztos nem vagyok benne) hogy a szilíciumos anyagoknak is hasonló.
(#) Ge Lee válasza Skori hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Jelen áramkörben azért nem annyira lényeges a ferrit, mivel, nincs akkora frekvenciaváltozás (bár sosem mértem), ez nem mér akkora határok között mint az LCM3. Ha gond lenne az I maggal akkor az enyém sem működne rendesen, viszont az enyém tökéletesen működik az I maggal. Neki viszont másféle induktivitással sem volt jó. Ahol az enyém már elkezd csalni (de még mindig 1,5%-on belül van) azok a kis kapacitás értékek, vagyis ahol már jóval magasabb a mérőfreki.
Mutatom két 0,5%-os és egy kis értékű, 1% kondi mérését.

LCM2_m.jpg
    
(#) sany válasza Ge Lee hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Ha nem a tekercs,akkor a kondik a hibásak.
(#) Skori válasza pucuka hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Szerintem a görbék alacsony frekvenciákra eső része ami a vasmag tulajdonságai miatt lehet, a felső rész nyilván a tekercs saját kapacitással összefüggő rezonanciájának része, ahol elkezd az impedanciában dominálni a kapacitás. Viszont egy rezonancia elven mérő műszer esetében mindkét dolog mérési hibához vezet.
(#) Skori válasza Ge Lee hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Ha rezonancia elven mér akkor 100µH-vel és 1nF-al a rezonancia frekvencia kb. 500kHz-re adódik. 500nF-al a rezonancia frekvencia 22,5kHz-re adódik. Tehát kb. 20x-os frekvencia átfogásról lehet beszélni. Az, hogy gond van-e az I maggal az elvárt pontosságtól függ. Sany esetében a tekercs valóban nem okozhatna ekkora eltérést - de igazából a kondi sem, és más alkatrész sem. Hacsak valamelyik nem nagyon rossz minőségű, vagy rosszul megválasztott darab.
(#) pucuka válasza Skori hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Ezért mondtam, hogy a görbéid igencsak impedancia,, és nem induktivitás frekvencia függésére emlékeztetnek. (vagy nem megfelelő mérési módszer)
(#) gerenk válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
ellenőrízd a oszcillátor frekvenciát és az ellenőrző pontokat alsó 40 KHz felső 50 KHz környékén kell legyen
(#) Skori válasza pucuka hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Megnéztem a SER3018H-223 adatlapját. 15MHz-re specifikálják a saját rezonanciáját. Ez alapján egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy az induktivitás-frekvencia görbe 100kHz környéki területén ennek a rezonanciának látjuk a hatását.
Az induktivitás mérést a legtöbb mérési módszer impedancia mérésre vezeti vissza. Ez alapján pedig teljesen jól méretezhető, hogy az adott frekvencián hogyan fog viselkedni a tekercs, pl. hogy mekkora kondenzátor kell hozzá adott rezonancia frekvenciára. Ezt továbbgondolva a rezonancia alapú L-C mérés esetében is hasonló hatással lehet számolni. Azaz hibát visz be a mérésbe.
Az hogy a konkrét, sany által készített LC mérő esetében ez hogy alakul, azt nem tudjuk. Viszont emlékeim szerint az LCM3 esetében foglalkozni kellett az induktivitás frekvencia függésével, abból a célból, hogy a jelenlegi pontosságát tudja. Erről esetleg PIstván tudna nyilatkozni, hogy milyen mértékű korrekciót kellett a szoftverben alkalmazni.
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) gerenk válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 / 1
 
Ez az én LC2-m , a 10000 pF +-0,5 kondenzátort 10,02 nF-nak méri
(#) p_istvan válasza Skori hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Kb. 0,4%-t kellet levonni a mért kapacitás minden duplázódásakor 1nF-tol kezdődően, azaz a gyári I magos fojtó minden frekvencia feleződéskor 0,8%-kal nagyobb induktivitást mutat. Az általad korábban csatolt Coilcraft SER3018H-223 mérési eredményen is hasonló az összefüggés (10-100 kHz között 0,58%) pedig az zárt vasmagos. Valószínűleg a vasmag a tettes, mert a nem fojtónak gyártott légréses zárt vasmagoknak elhanyagolható a frekvenciafüggése ebben az alkalmazásban!
A hozzászólás módosítva: Feb 29, 2020
(#) sany válasza gerenk hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Remek műszer.
Megpróbálom az enyémet is összehozni. Menni fog, mennie kell.
(#) sany válasza Skori hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Lehet,hogy nincs meg a 100µH a tekercs értéknek.
(#) Ge Lee válasza sany hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Nem baj az ha nincs meg a 100uH, az oldalán azt írják, hogy jobb 82uH-s tekerccsel csinálni mert úgy pontosabb lesz, viszont ügyelni kell arra hogy nehogy túlcsorduljon a freki a 65535-ön.
(#) Skori válasza p_istvan hozzászólására (») Feb 29, 2020 /
 
Köszönöm az infót!
(#) sany hozzászólása Márc 1, 2020 /
 
Egy kis helyzetjelentés.
Kicseréltem a tekercset,de egy másik ugyanolyan típusú, mint az előző. Illetve a kijelzőt is egy kékre.
Most csökkent egy picit a freki,de sokkal stabilabb lett. Szinte kb. 3 órán keresztül teszteltem és 49737 volt. Mértem is egy kicsit, a 1% -oskat:
Eredeti érték:
61,9pF -> 66,4pF
205pF -> 215,4 pF
1200pF -> 1,249 nF
1500pF -> 1,563 nF
6980pF -> 7,248 nF
8060pF -> 8,342 nF

A mérések még nagyon közel sem tökéletesek, de egy kicsit talán "jobbak".

A tapasztalaton az, hogy az egész áramkör nagyon érzékeny a hőmérséklet ingadozásra. A helységben a radiátor elég közel van az asztalomhoz ahol a műszer van. Reggelre a fűtőtest kihűl, ekkor bekapcsolva a freki, a megadott alkatrészekkel, 50330. Ahogy melegszik a helység levegője , úgy megy le a freki is, de 49737. Ezt az értéket kb. 3 órán át stabilan tartotta.

Most majd megpróbálok 1nF NP0 típusú SMD kondikat szerezni és másik típusú I magos tekercset is kipróbálni. Sajnos csak 2 db 100uH tekercsem van, így csak ezzel a kettővel tudom kipróbálni.
(#) Skori válasza sany hozzászólására (») Márc 1, 2020 /
 
Kicsit utánaszámoltam excelben a mért értékeidnek. Gyakorlatilag kalibrálási hiba szintű a dolog. Ha megnézed minden érték pozitív eltérést mutat, max 7,3%-ot. Ha 2pF-al lejjebb lenne kalibrálva és 96,4%-át jelezné ki az értékeknek - azaz a referencia kondi értéke jól lenne kalibrálva, akkor 0,4% lenne a legnagyobb mérési hiba ezekkel az értékekkel.
Magyarán: valószínűleg semmi baja annak az LC mérőnek, azon kívül, hogy normálisan be kellene kalibrálni.
A hozzászólás módosítva: Márc 1, 2020

Image1.png
    
(#) sany válasza Skori hozzászólására (») Márc 1, 2020 /
 
Köszönöm a számolást.
Most nemrég kicseréltem a tekercset kb. 85µH-sre. Most a freki 59130-ról indul. Stabilan 58880-ig megy le.
Érdekes,hogy a szinte ugyanezeket az értékeket méri.
(#) Ge Lee válasza sany hozzászólására (») Márc 2, 2020 /
 
Már szombat reggel írtam, hogy húzd be a jumperral az értéket az egyik 0,5%-os kondihoz. Utána rakosgasd rá a többit is, azaz mérj végig legalább 3 értéket (kicsit, közepeset, nagyot) hogy mekkora az eltérés. Olyan biztosan nem lesz hogy mindet pontosan méri, hiszen ez nem egy precíz műszer, de a Skori táblázatából is jól látszik hogy hogyan fog csalni, ugyanígy csal az enyém is. A nagyobb értékeknél az alsó felében mér, a kicsiknél meg a felsőben, de összességében meglesz az a 0,5% körüli pontosság, leszámítva a kisebb értékeket.
Ez még így is egy nagyon jó műszer a gyári multiméterkiegészítőkhöz képest, amik közül a jobbak is csak +/-2%-os pontossággal mérnek.
Következő: »»   180 / 186
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem