Mint minden tervezési folyamatban, a CNC gépek esetében is a cél meghatározása a legelső feladat (a megmunkálandó anyag és annak mérete, keményebb anyag pontos megmunkálásához sokkal merevebb, tehát nagy valószínűséggel nehezebb gép kell mint például egy lézer mozgatásához. Készítettem A3 méretű lézervágót 6mm-es bordás szíj meghajtással feleségemnek, foltvarráshoz vág szövetet vele. Ellenben az én maróm amellyel bizony saválló acélokat is megmunkálok az bizony nem szeretné a szíjmeghajtást, itt csak orsós meghajtás jöhet szóba ). A most készülő kb 600*300*200mm megmunkélési területű gépemhez pedig a dinamikus megterhelések miatt 10Nm nyomatékú motorok kellenek. A számok makacs dolgok, ha gyorsan és pontosan akarsz dolgozni, akkor nyomaték és merevség kell. Sajnos univerzális gép nem létezik. Ugyanakkor sok felesleges munkától és kidobott pénztől megment, ha az egészet gépészeti alapismeretek elsajátításával kezded, úgy megmunkálási mint tervezési oldalon. Ha van marós, esztergályos ismerős, érdemes pár napot dolgozni vele, csak azért hogy egyáltalán fogalmad legyen arról, hogy mi az amit tudnod kellene. Nem akarok senkit megbántani mert szakmai multatokat nem ismerem, de 32 év szakmával a hátam mögött még most is napi 2-3 órát tanulással töltök ( többek között gépészeti dolgokat, anyagismeretet, szilárdságtant is, ahogy telik az idő mindig rájövök arra, hogy mennyi mindent kellene még megtanuljak)

Egy kicsit elkanyarodtunk az eredeti felvetés/kérdéstől. (Mechanikai műszerész vagyok eredetileg, foglalkozom elektronikával is, jelenleg sokat dolgozok egyetemes marógépen. A zárójeles írásra nem tudnék nem bántó dologgal reagálni, de az alapok most is azok amik régen voltak.)
"...A számok makacs dolgok..." - már annak, aki számol, szóval nem láttam itt még olyan embert, aki valóban tervezett, számolta a fellépő erőviszonyokat az ahhoz szükséges mechanikai szilárdság követelményt az anyag ismeretének és mechanikai kialakításának függvényében. (már ki kellett mondanom az ilyen irányú gondolataimat- bocs mindenkinek).
Már én is kérdeztem, de már más is, pl. hogy mekkora motor kell? Persze konkrét válasz nem is lehet, csak mint afféle hobby oldalon lehet: "én ilyet, én olyat használtam" - nem is kívántam a témát tudományos fokozatra emelni. /A cnc gépünk főorsóját bordásszíj hajtja - tud menetet vágni, 10000-es fordulat és azt hiszem 2kw-os, de 50-es szélessűnél nem nagyobb a szíj- szóval van itt dinamikus terhelés rendesen. Az hogy a gép nem lesz ezred milliméter pontosságú az kit zavar hobby szinten? - ,mert az rossz helyen kopogtat./

Napi szinten olyan gépet kell javítanom, ami a föbb irányvonalaknak ellentmond. Nem túl nagyméretű DC 24 V-os áttételes motor, optikai forgás és pozició érzékelő, bordásszíj hajtás, méteres úthossz, gyors mozgás, Z irányban is nagy mozgó tömeg, tizedmiliméteres pontosság, könnyű szerkezet. A mozgás sebessége olyan, hogy ha 50 centire is van a kezed, nem tudod elkapni, mert álló helyzetből is egy szempillantás alatt odaér. Viszont a vezérlését egy hobbista sosem fogja a konyhaasztal sarkán összerakni.
Ahogy én itt olvasgattam általában elfelejtődik, hogy a gyors, pontos, olcsó hármasból hobbiszinten csak kettő hozható ki.

Az alapok ugyanazok, de vannak olyan anyagok (acélok is), meg szerkezeti ragasztók pl. amit nem tanultunk mert azután találták ki. Amikor én végeztem az egyetemet a kompozit anyagok technológiája pl. még nagyon gyerek cipőben járt. Hobbicnc építők is már sokan használnak kompozitokat (Pl. szerkezeti merevítésre)
Ha pedig nem számolsz, akkor bizony nagy a valószínűsége, hogy a gép nem lesz jó, esetleg túl sokba kerül.
Acél esetében pedig a századmilliméteres nagyságrendű pontosság nekem követelmény. Ez pedig bordásszíjjal nem megy csak orsóval.

Szerintem éppen az van, hogy amit javítasz az tisztességesen meg van tervezve. A CNC gép építése pedig egyáltalán nem nevezhető olcsó hobbinak.

Nem tudom mennyire van például megtervezve mechanikailag, nekem egy könnyű, filigrán szerkezetnek tűnik, messze nem azt a robosztusságot sugallja, mint itt egynéhány betonnal kiöntött acélváz. Kommersz felhasználású, kereskedelemben bárki által megkapható alkatrészekből. A lényege szerintem a mozgásvezérlésben van, az utánépíthetetlen.

Beszélgetésnek szánom, nem vitának.
Félreértés ne essék, a tervezés szükséges, de erre az "egyszerű" (jó értelemben) hobbista nem nagyon fog energiát áldozni, és valljuk be öszintén, tudása sincs hozzá. Ami persze nem jelent semmiféle akadályt, mert meg tudja nézni másnál, hogy is kell, mit rakjon bele. Kezdi a fióksinnel, nyomtató léptető motorral, Arduino vezérléssel. Mert az olcsó. Aztán kottyan, löttyen, fityeg. Vagy elég neki, vagy abbahagyja, vagy fejleszteni kezd. Elkezdi robusztizálni a gépét, mert attól várja a csodát. Miután megalkotta a monstrumot, beleteszi a nagynyomatékú motorokat, erős vezérlést. Néha feleslegesen, legalábbis az elöttem levő gép alapján. Komplexen kellene, vezérléssel együtt, de ez meg végképp kivitelezhetetlen. Ezért inkább erővel próbálják megoldani, mert az egyszerűbben kivitelezhető. Szerintem például egy fióksines is lehetne századmiliméter pontos, de olyan mozgáskntrollerrel, amit senki nem fog mellétenni, sem hw, sw szinten. Az arany középúthoz meg valóban tervezés kell(ene), mind mechanikailag, mind elektronikailag.

Erre azért aludj még néhányat!

Miért is? Mire is?

Fióksín-kontra századmiliméter...
A pozicionálás minden további nélkül lehet sikeres, csak a megmunkálás minősége lesz olyan fióksínes.

Vannak mantrák, amivel sosem fog senki szakítani. Pont erről beszéltem, és innen indul a golyós orsó dolgok istenítése. Ugyanis mindenki ezt az utat választja erőböl. Mert elektronikailag, szoftveresen nem tud a problémával mit kezdeni. De ezt is irtam, ez házilag kivitelezhetetlen is lenne. Adott programok, adott hw. Fejleszteni senki nem áll neki, minek is, van kész megoldás. Csak a vasat kell alátenni. Szó szerint.

" a pozicionálás lehet sikeres" Csak megmunkálás közben nem?
Ha a pozicionálás sikeres, akkor ezt megmunkálás közben is követhető kéne legyen, akár korrekcióval. Kiváncsi lennék mennyi hobbigépben van bármiféle pozició követés.

De szerintem itt abba is hagyom, paradigma váltásra kevesen képesek.

S mi köze ezeknek a tartossághoz?

Úgy látom komoly vitát indítottam. Döntöttem. Nem lesz építés. Macerás. Marad a jól bevált gyalugépem. Nyákot meg majd nyomtatom/vasalom ahogy eddig. Így legalább nem költöm a pénzt.

Köszönet!

Azért nem fognak vele szakítani, mert csodák nincsenek. Azért mert pozicionálod a motorokat és van visszajelzésed még nem biztos, hogy ott vagy ahol gondolod. Egy gyenge szerkezet össze vissza fog csavarodni, hajlani nagyobb erők hatására. A szíj nyúlik, a fogaskeréknek játéka van. A szoftver meg nem isten, hogy mindent korrigáljon, információ nélkül lehet becsülni ha már vannak tapasztalatok, de az mindig csak egy becslés marad. A tized-milliméteres pontosság pedig fához, műanyaghoz elég lehet, de már SMD nyákhoz is kevés.

Abban sincs igazad, hogy hobbi szinten nem lehet komoly fejlesztéseket eszközölni. Számos projekt (open source is) található külföldi portálokon, ahol szervomotor vezérléseket készítenek gyakorlatilag professzionális szinten.

Igen, az építés macerás, de megéri, én személyesen annyi élménnyel lettem gazdagabb az építés során, hogy azt semmiért nem adnám. Nem szabad feladni,ez egy hosszú folyamat, és légy felkészülve, hogy nem az első konstrukció lesz az amely változatlan formában jó lesz. Szerintem a hobbi cnc gép egyik tulajdonsága az, hogy soha nem lesz kész (az enyém biztosan nem lesz kész soha), mert mindig találok rajta valamit amit utólag másképp csinálnék.
Mos a harmadik gépemet építem, ez már golyós orsós lesz (azért mert már van egy trapézmenetes bronz anyával és egy fogaszíjas is, ezekből levontam pár következtetést). Ennél bizony számolok.

Kis nyálcsorgatás - mármint részemről. Egy-egy munkadarabnál csak a "húúúú" jött ki belőlem. Van gépem és nem félek használni, de le a kalappal az ilyen munkák előtt. Igaz - ez már nem hobbi. Mármint a kivitelezés.

A tartóssághoz semmi, ezért is írtam külön posztba
Csak a a beszerzésben akartam segíteni, hogy hogy tudsz elsőre megfelelő cserealkatrészt rendelni.
A tartóssághoz: a bordásszíjak relatíve nagy nyomatékú kényszerhajtásra vannak tervezve. Egy szalagfűrész nagy kerületi sebességű hajtást sejtet, a bordásszíjak nem erre vannak kitalálva, mégis azt mondom, hogy ha egy szíj szakad, az az üzemeltető hibája.
Ha "darabokra" szakad, az pedig durva hibát jelent. Hogy karbantartási, vagy tervezési hiba, itt nem fog kiderülni. A bordásszíjaknál már a szemmel nem látható kopás esetén is szükséges lehet a csere, a sérülés vagy szakadás pedig rendkívüli eset. Szíjfeszítésre például általában az osztás felének megfelelő elmozdulást tesznek lehetővé, ha ennél több kellene, akkor úgyis azonnali csere kell következzen!

Hol lehet beszerezni emberi áron kétszínű gravír műanyag lapokat? Névtáblához pl. De nem 1600x1000-es táblákra gondoltam. Google a barátom, de drágállom. Már azon gondolkodom alu lemezre, vagy 3mm-es rétegelt lemezre vasalok konyhai 33mm-es munkalap élfóliát. Az van mindenféle színben.

Szépek az elméletek csakhát néha köszönö viszonyban sincsenek a valosággal. A lányom márkás kocsija alig 30000 km után, természetesen rendszeresen szervizelve a bordásszij szakadása miatt van immár 3 hete a szervizben és spekulálnak, hogy vajon miért szakadt el, ment tönkre.
Én meg elnyuztam már vagy 30 autot egyikkel sem mentem kevesebbet mint 70000 km-t és még soha nem volt gondom a bordásszijjal. A szalagfürészben viszont teljesen szétszakadt. ( ott nincs is mit csinálni vele, azon kivül, hogy néha ellenörizni kell a feszitését.)

Nem kell feltétlenül vasalni - festheted is. De nagyon sok cég van, akinél dibond néven megtalálod. Én utoljára a XI. kerületben voltam a Tuplex kft-nél. Náluk is lehet venni. Igaz én táblát vettem, de van egy bazi nagy vágógépük és tudnak elődarabolni.

Nem szabad a kivételes eseteket példaként hozni.
Egy autónál a gyártó a szervizkönyvben meghatározza az élettartamot, az enyémet tudom, 90000km, vagy 6 év. Ha ennél hamarabb megy tönkre, (ha jól sejtem 1-3 éves autóról van szó), akkor lehet szíj anyaghiba, bordás kerék geometriai hibája vagy gyári szerelési hiba (elszabadult szíjfeszítő), sőt még nem rendeltetésszerű használat is, de semmiképp se jelenti azt, hogy a szíj alkalmatlan lenne erre.

Nem is ez volt a kérdés. Mint irtam én sok millio km-t tettem meg általában bordásszijas autokkal és soha nem volt vele gondom. Szerencsétlen lányom meg alig 3 év alatt futott ilyen gondba.
A CNC-n a legnagyobb gond a szemét meg a hulladék amit szerintem a bordásszij sokkal rosszabbul visel mint a menetes tengely ( legyen az trapézmenet vagy golyos), ezért tartom azokat jobbnak (2 ilyen gépem van). A menetes tengelyt könnyebb tisztántartani söt védeni is lehet a hulladéktól ( az egyik ismerösömnél egy harmonikacsöben vannak a forgo tengelyek, semilyen karbantartást nem igényelnek. Az én gépeimen sem marad a hulladék a tengelyen mert az asztal alatt van, illetve a munkadarb felett.

Másik hátránya a szíjnak a rugalmasság.
Egy nyomtatónál, vagy lézervágónál nincs forgácsolóerő, tökéletes pozicionálást ad, faipari gépnél, ahol 1 tizedmilliméter nem számít, használható, de egy fémmegmunkálónál, ahol 1-2 század is számíthat, és komoly erőt igényelnek a mellékmozgások, valóban öngól.

Hátha még időben szólok!
Aki Windows 10-en futtatott Mach3-at az ne frissítse a windowst, mert nem működik utána!!! 2 gépen is meghalt. Elindul a program de hibaüzenet nélkül befejezi a betöltődést.

Ezt olvastam már máshol is. Múltkor valaki megkérdezte a szoftver gyártóját, hogy mi a helyzet most a Mach3-mal? Az volt a válasz, hogy a 3 fejlesztése rég befejeződött, át kell térni a 4-re. Jó mi?

Meg kell keresni melyik update okozza a balhét és azt ki kell vágni a szemétbe. Egyszer nekem is volt hasonlo gondom. Egy W7 upgrade tette müködésképtelenné a studiomat. A gyártonak fogalma sem volt a gondrol, de egy külföldi forum két nap alatt kb 30000 reklamácio jelent meg. Ott volt az a két sor is, amit törölni kellett, és azota nincs gond.

LPT porton XP-vel kell használni aztán nem lesz ilyen gond

A cnc-s gépemen XP SP1 van. Hálózat nélkül. Köszöni szépen jól van és nem tervezem frissíteni - mert működik .

Nekem a linuxcnc tetszik. A linuxban beállítható hogy mit és mikor frissítsen. Mikor frissítésre kerül a sor, kulturáltan megkérdezi, hogy tényleg akarom-e, nem erőszakoskodik mint a windows. A következő számítógépemen is linux lesz, bármit meg lehet csinálni rajta amit windows alatt, ugyanolyan grafikusan is (habár én szeretem a konzolból való "bűvészkedést")

Nincs azzal semmi baj. Jó a Linux.

Tiszteletem!

Amatőr kérdésem lenne:
M6-os vagy M7-es menetes szárra mekkora belső átmérőjű csapágy kell ami pontosan illeszkedik is rá? (esetleg beszerzési hely... típus is érdekelne)

Olvasgattam táblázatokat: M6 és M7 1mm-es menetemelkedésű tehát 5 vagy 6mm jön ki átmérőre, de egy tolómérővel rámérve az M6-os szárra valamivel több mint 5mm-t látok...

Egyszerű, nyák rajzoló szerkentyűt szeretnék építeni. Az elképzelés:

- Menetes szár meghajtás (M6 vagy M7-es szár)
- Fióksínes asztallal alul, felül nyomtatóból mentett 6mm-es polírozott csúszkán mozogva egy sg90-es szervó által emelt/ejtett alkoholos filccel
- Motornak 2db 17HS4401 léptetőmotort néztem ki amit későbbi esetleges továbbfejlesztésnél is tudok használni. (1,8 fok/lépés, tehát 180 lépéskenként 1mm-t mozdulna a "fej")
- Arduino grbl vezérés...
Munkaterület max 200x200mm..

Köszönöm az észrevételeket!