Én szeretem látni, hogy hol tart az erősítő, a keverőtől függetlenül. Amúgy egy clip ledet mindenképpen érdemes tenni rá.

Azért a clip jelzőt egy pa végfokból nem szabad kihagyni!

A torzítás határát a clip LED alapján határoztam meg. Egy korábbi hozzászólásomban írtam erről, a képen látszik, hogy mekkora torzítás van a kimenő jelben, amikor éppen kezd világítani a LED...
ITT van

Szia!

A láda kárára nem mehet mert nagyobbat teszel rá úgyis, max az erősítő kimenő alkatrészei sínylik meg, ha úgy adódik.
Teszek fel egy másik rajzot, ott jól látható minden.
Bővebben: Link A végfokozata elég furmányos, nem egy mai szemhez szokott dolog. Szerintem annyit lehet tenni, hogy a végfokozat érzékenységét kéne a visszacsatolással (gyanítom a "gegenkupplung" stekkeren jön, árnyékolttal jelöli) csökkenteni. Ez a kimenetről jön a vég rajzán és jön az előfokozat T304-es tranzisztorának emitter körébe, ez hajtja egy emitter követőn keresztül a meghajtó trafót. A globális vcs szerintem az R318+C309 és R320-al valósul meg. A baj az, hogy a lokális vcs is egy trimerrel van belőve (P303). Szóval nem hinném, hogy annyival megúszható, hogy az R318-at csökkentem, mert sajnos ott az a meghajtó trafó, senki nem garantálja ezután a stabilitást...Akkor már inkább T301 és T302 körébe kellene belenyúlni,csökkenteni az erősítést, R308 (2,2M) ellenállást csökkenteni, de ott meg DC visszacsatolás is van, így elhúzná T301 munkapontját is gyanítom. Nem marad más hátra, van a "summe lautstarke" poti, ez a "master", annak a meleg pontjával kellene szerintem ellenállást sorba kötni. Így korlátozhatnád a feszültséget, amit a vég kaphat. Szerintem 2-2,2kOhm lenne a jó érték, így maxon egy 20%al kevesebb feszültséget kaphatna, így hidalva át a 12/8 Ohm problémát. A túlvezérléstől persze semmi nem véd...Nem egyszerű az ügy, de ezt a próbát megéri szerintem, pláne, ha vezetékkel van bekötve a poti. Ha nem ,akkor nem érdemes a nyákot szétbombázni, akkor érdemesebb csinálnod egy clip áramkört és valahogy a kimenetre illeszteni, bár az sem alap ennél a kapcsolásnál....Más ötletem nincs, marad a hangszóróval soros ellenállás, de azt 2 részre kell bontani, mindkét kapocsra jusson, szóval 8 Ohmnál a hangszóró + és - vezetékére is 2-2 Ohm és így kijön a 12... A láda nem lesz halkabb (mert alapból meg leégethetné a véget), hanem az ellenállások fognak fűteni...Nem egyszerű ez a kérdés, én ennyit tudnék tanácsolni

es mi is az? a clip kivezerles? Vagy a Driver bufer vagy micsoda?

Az emitter ellenállás/zener a clip érzékenységét, a kollektor ellenállás a led áramot befolyásolja. 40V-ra clip01 szerint építettem meg.

Szia! A 7294-nek nincs az 5-ös lábán clip kimenet, csak a 7293-nak. Mindkettőre van megoldásom, csak írd meg mekkora tápfeszre kell.

Tisztelt fórumtársak: Azt szeretném kérni ,ha valakinek van működő kapcsolása 7294 - clip indikátorhoz az legyen szíves rakja föl. Előre is köszönöm. Skero.

A bökkenő ott van, hogy tápfeszültségnek 3.7V-t számoltál cellánként. Ez teljesen feltöltött akkunál 4.2V.
Ha UV LED-et használsz, akkor érdemesebb 1 vagy 3W diódát használni, pl. ilyesmit:
"drop-in"
vagy
kész lámpát
Ennek van (UV) fénye...

Nem minősítem a kompetenciádat, DE ez a srác egy kb. 80W-os hangfalat akar vagy már dobott össze és ha ekkora a doboza, akkor szerinted őszintén, mikor fogja végfokkal nyomatni??? Ő nem lát clip jelzést...., mert csak erősítőt fog használni.
Szobában is érdemes mindig kb. a duplájára méretezni a dobozt az erősítőhöz! Ezt az állításom én is fenntartom!

Szia! A készülék visszaadásáról én is gondolkodtam, de mivel maga az erősítőpanelnek nincs baja, ezért valószínű, hogy a védelmi részt kicserélem és akkor meglátjuk mi lesz vele. A védelmi led-ek már bekapcsoláskor világítanak,már akkor is ha nincs rajta a hangfal(ak). Azonkívül a clip led (jobb csatornáé)is halványan, de jól láthatóan világít. Erre azt mondta a volt tulaja, hogy: "Jól működök így is". Egyébként köszönöm a segítségedet!

Szia! Igazság az, hogy az erősítő működik, csak szerettem volna látni a kapcsolási rajzát. Egyébként az egészet szeretném rendbe rakni, mert pl.:
- a protect ledek világítanak alapesetben
- az egyik csatorna clip led halványan parázslik bekapcsolás után végig (az első bulin mindjárt ki is lőtte a hangváltómat,meg a magasomat a hangfalból)
- Az egész vezetékezése olyan, mintha összedobálták volna a belsejét.
Kétségeim vannak, hogy csatornánként tényleg 200 W-os, még ha így is ajánlották is nekem. Szerinted ezekkel a tranzisztorokkal mekkora teljesítményű lehet (a tápfesz a pufferok után 47 V)?
Köszönöm a türelmed!

Mostanság már a "clip LED-et" magában nem használok, a végfok bemenetére rakok egy LED-es kivezérlésjelzőt, ami kb -7..+ 5dB-ig skálázok az adott végnek megfelelően (látványosabb mint az egy szem "ribizli")

Ebben a fájlban található a REFLEX_RX-500_vedelem.pdf
Ez az a védelem, ami "Majki-féle" néven híresült el. És az eredetiben is 1 db. 47µF van csak.
A clip funkció engem is vonz, mert valami mégis "mocorog" az erősítő elején, de tény, hogy bármelyikhez hozzácsapható.
Egyébként ebben a topicban (tegnap elejétől végéig átolvastam) van olyan hivatkozás, ahol REFLEX néven említik a nevezett kapcsolást.

Kizárólag a saját példányomon mért adatok alapján!
Méltánytalanul nagy érdeklődést kap a "MAJKI" féle védelem itt a fórumon. Ennek valószínűleg az lehet az oka, hogy van benne clip jelzés (illetve csináltam hozzá szép paneltervet). Az most más kérdés, van-e ennek bármiféle értelme, de ha ez kell, akkor azt simán meg lehet építeni bármelyik másik védelemhez is (mellékeltem).
A védelem elsősorban védelem, és abból elsősorban DC védelem. Na éppen ebben nem rúg ladbába az említett kapcsolás. Sajnos "+" irányban 5V körül;"-" irányban pedig 25V körül kezd el csak érzékelni. Ez nagyon rossz érték, alkalmatlan a feladat elvégzésére. Kizárólag totális tápfesz kijutás esetén megbízható!
Én nem javaslom senkinek, a témában lévő egyéb védelmek bármelyike jobb lehet nála.

Szia! Köszönöm, visszavittem, még aznap, a válasz az volt, hogy elektromos probléma, és nincsen villamossági szerelője. A clip nem hozott semmit fel a klímára. Egyébként digit klíma. Egy villamosságis barátom azt mondta, az akkumulátor alatt a kis dobozt kell kicserélni, amiben van a hűtőventillátor reléje, de gondoltam megkérdezem itt is, mert lehet kicserélem, és nem történik semmi. Maszek szervizben voltam egy ismerős ajánlotta, hát ide nem megyek többet.

Végre beépítésre került a 2 védelmi modul, és sikerült a túlvezérlési korlátot is a clipp-hez belőnöm!
2 Ohm-os terhelésen a clipp folytonos világítása mellett bontja éppen a terhelést a végmodultól.
A rövidzárlat védelme már kicsit nagyobb mint negyed hangerő felett életbe lép.
A panelek direkte vannak szögbe döntve az alaplap 2szélén, amíg nem jönnek meg a műanyag távtartók hozzá.
Még egy kizáró kapcsolatot tervezek bele, ami akkor ugrik át a "normal" működésre mikor a másik két protect led nem ég! Megpróbálok valami egyszerű kapuáramkörökből összehozni egyet.

"clip"-eset nem tudok ajánlani, nem is látom igazán értelmét. Csak egy felesleges fény, ami semmire se jó.
Ha erről lemondasz, akkor többféle védelem is szóba jöhet.
Amiket én konkrétan használok, az a KD-mester által tevezett, és a direkt erre kitalált uPC1237-es IC-vel készült. Ezek bármelyike szinte tetszőleges tápfeszültségről működhet, és biztosan tökéletesek.

Én eddig mindég azt építettem az összes erősítőmbe ami itt a fórumon a kapcsolások között is megtalálható.
De ezt most csak azért szerettem volna megépíteni mert ebben van clip jelzés is.

Esetleg ha tudnál mutatni egy jól működő kapcsolást amely a clip-et megoldanám nekem azt megköszönném.

Én simán ellenállással kötöttem be, de még nem próbáltam ki ezt a funkciót. A témában már kitárgyalták ezt többen, onnan szedtem az infót. Zokával sokat beszélgettem, amikor ez szóba került mondta, hogy ő is így kötötte be és neki működik. (Led katódja a clip lábra, az anódja egy ellenállással +tápra.) Viszont a tranzisztoros tényleg elegánsabb megoldás, főleg ha nagyobb ledet, vagy többet akarsz rákötni.

Működik, de a TDA7293-nak van egy külön lába a feszültségutánhúzásra, azzal jobban kivezérelhető. A rajzon látom tervbe vetted a clip kimenet felhasználását. Nézd meg az adatlapját, egész kevés áram szolgáltatására képes, ledet inkább emitterkövetőn keresztül hajts meg vele.

Köszi.
Megnézem majd szimulátorban, de az az igazság, hogy egy kicsit másmilyen szemlélet kell a D osztályhoz. Persze, lehet egy B osztályból is némi kompromisszum árán D osztályt csinálni, de ettől nem lesz egyszerűbb. Ennél még egyszerűbb kapcsolásokat is ki lehet találni, de az a baj, hogy mire mindent megcsinálsz benne, ( áramkorlát, clip, tápfeszvédelmek, stb ) már elég sok minden kell hozzá. És ez így van a B osztálynál is.

Olyan irányba gondolkozz, hogy egy D osztályú erősítő a végletekig leegyszerűsítve nem más, mint egy megfelelő teljesítményű komparátor. ( Schmitt trigger ) Na, ezt kell megvalósítani, úgy, hogy mondjuk 2...300 kHz-en is jól tudjon működni.

Sziasztok !
Akit érdekel clip indikátor annak ajánlom ezt az oldalt.
Komplett erősítő építési leírása clip panellal együtt.Bővebben: Link

Bekapcsolt állapot, clip, védelem bekapcsolás, némítás bekapcsolva, önteszt sikerrel lefutott jelzés, hűtőborda hőmérséklet vagy a légnyomás megfelelő jelzés.
Itt van egy kis kapcsolás, ami még utólag is belevarázsolható: TOO
Most már nem offolunk tovább!

Jól kielemeztétek nekem ezt a clip témát. Ezek alapján mese nincs meg kell csinálni a PA300-hoz,legalább is nagyon javasolt. Köszi

Nem nélkülözhetetlen a clip LED, mert a profi hangtechnikákban már nem így oldják meg a torz jelek figyelését, de anyagi okok miatt ez nem elterjedt a hazai diszkóiparban. Az is biztos, hogy egy 200wattos nagyon túlhajtott torzító erősítővel simán le lehet égetni egy 500wattosnak titulált hangszórót. Mondom ezt pár évtizedes erősítőjavítási tapasztalattal. Ha azt mondod diszkóztál, akkor azért tudod te is vannak komolyabb eszközök is a hangrendszer kordában tartására mint az erősítő előlapján virító 1darab nyamvadt clip LED. Amúgy is legtöbbször az erősítők nem a master potit tologató hangmérnök orra előtt virítanak (legalább is ahol normális hangosítást láttam, hallottam).

Még egy "utolsó-utáni" gondolatsort engedj meg nekem, nem tudom eldönteni, hogy kinek mi a világos ebből. Teszem ezt bizonyos rutin birtokában, amit DISCO hangosítás során szereztem.
1. A clip LED nem rossz dolog, de egyáltalán nem nélkülözhetetlen.
2. Mint korábban is említettem, csak egy közelítő "műszer", hiszen általábam feszültségarányt néz, és nem látja a hangszóró impedanciáját. A kisebb impedanciákon nagyobb áramok folynak, ezért általában még a clip-pelt feszültségszint elérése előtt létrejön a torzítás.
3. Ennek semmi köze nincs a hangszórók leégéséhez, vagy károsodásához. Ha mondjuk a végfok tud 500W-ot, a hangszóró összeállítás meg 200-at, akkor simán tönkremehet a clip bevillanása előtt is.
4. Mikor egy rendszert több erősítő és hangszóró épít fel, akkor annak beállítása -legalábbis ha számít a minőség-, célszerűen elemenként történik először (szigorúan fülre, és nem a teljes hangerőn), majd miután ez megvan, akkor az egészet egyben is finomítani kell. És itt jön a dolog legfontosabb paramétere, amit általában nem szoktak külön definiálni, ami a jó ízlés (kicsit megbolondítva a megrendelő elvárásaival, mert azért egy diszkónál felmerülnek egyedi igények).

Én ahogy észrevettem a legtöbb gyári kütyüben a clip led akkor lép müködésbe, ha a névleges kiv,szint fölé nő kb 3dB-vel a bemenő jel és annyi. (Ez magánvélemény) Többek közt az Eliot lapján lévőkapcsolást (is) használom, még nem sikerült leégetni semmit.

Elméletileg megoldható.
Komparátorral összehasonlítod a kimenő és a bemenő jeleket (szintben azonosra hozva őket). Ha clip van, akkor a kimenetről kapott jel kisebb amplitudójú, mint a bemenő. Ezt kell detektálni és kijelezni, pl. egy leddel.
De ez a módszer csak gyors erősítőknél alkalmazható, mert lassú erősítőknél nem lesz közel azonos a két jel fázisa, nem lehet összehasonlítani a kettőt.

Ez így elég fura megközelítés. Amiről te beszélsz, az inkább egy oszcilloszkóp lenne. Aztán meg hol van itt szinuszjel? Eddig azt hittem zenét hallgatunk, nem mérőjeleket.
A clip-ek csak közelítenek, és teljesen jó is így. Egyszerűek, de mégis adnak némi támpontot ha süket a "kezelő személyzet".
De nagyon szívesen megnéznék egy olyan clip-jelző kapcsolást, aminek valóban a jelalak torzulása adja a támpontot a jelzéshez. Linkelsz egyet nekem?