Kedves Fórumtársak!
Azért nyitottam meg ezt a témát, mert a napokban igen kedvező áron hozzájutottam ehhez a magyar gyártmányú tekercselőgéphez.
Szeretnék olyan kollégákkal kapcsolatba kerülni, akik használtak, ismertek, vagy ismernek ilyen berendezést, hogy átadják tapasztalataikat.
A gépet hálózati és kimenő transzformátorok előállítására szeretném használni, valamint lineár motor építési kísérleteimhez.
A gépezet jelen állapotában: ( a huzal adagolók még nincsenek megtisztítva...)
Egyéb képek ITT!
A gép egy megfelelő frekvenciaváltót kap első körben a hajtás kíméletes felfutása és a folyamatos fordulatszám változtatás miatt.

Az első meglepetés:
A cséve forgatása az általam és sokak által megszokott forgásiránnyal ellentétes!
Nem elkötés, ez van a gépkönyvében is, ekkor működik jól az irányváltás.
Tehát, úgymond, felénk forog a tekercselendő csévetest.
A gyári fordulatszámok elég magasak, az alsó is 1000n/p.
A lábpedállal, kuplung csúsztatással a fordulat lejjebb vihető, de a kielégítő megoldás a frekvenciaváltó.
A kíméletes felfutás nem a frekiváltó feladata lesz, alapból a motor - jelenleg is - a szokványos fordulatszámon forog.
Lépcsős ékszíjtárcsákkal lehet a fordulattal feljebb jutni, amatőr gyakorlatban szerintem előnyösebb lehet a kisebb fordulaton működtetés.
Elvégre amatőr felhasználásról van szó, nincs ok a sietségre.

Hello!
- Az nem meglepő, hogy "feléd forog". Hiszen a tekercseléséhez használt huzal a gép mögött helyezkedik el. Ahhoz, hogy lásd mit teszel, vagy is az egymásmellé elhelyezkedő meneteket lásd, felül kell legyenek. Így erre kell hogy forogjon.
- Pedig a frekiváltó egyik előnye programozható fel-le futás.
üdv!

Szervusz!
Minden bizonnyal, sőt annál inkább is így a helyes, csak az eddigi gyakorlatom alapján pont a másik irány volt a megszokott.
A gépen pedállal kuplung működik, amivel most is lehet szép lassan indítani, csak nehéz stabil alacsony fordulaton tartani.
Ha a motor a frekiváltóval jóval kisebb fordulaton megy, akkor a csúsztatott kuplung a fordulat alsó tartományát még lejjebb viszi.
Így nem kell mechanikai átalakítást is csinálnom, bár én is jobban szerettem volna a frekiváltóval indítani, de nem célszerű, kevés a gyakorlati haszna.
Azonban nem kizárt a párhuzamos használat sem, majd még kitapasztalom.
Az öreg batár számlálója helyett jó volna egy elektromechanikus új, de az nem irányérzékeny, lefelé nem számol. Bár, itt a forgásirány mindig adott, nem tudom, kell-e tudnia ilyet.

Villanyos programozhatóval meg el vagyok "eresztve"...

Mostantól akkor ingyen lesznek a trafók, ugyebár

Több lesz az élvezet...

Az eredeti, programozható számlálója sajnos kiváltásra szorul. Működik, de olyan zajjal, mintha utánégetővel indulna egy vadászgép az ember feje mellől éjjel.
Valószínűleg új korában sem lehetett sokkal csendesebb, mai állapotában kimondottan zajos, a többi gépzaj eltörpül mellette.
Kiváltása egy olcsó, programozható elektromechanikus számlálóval történik, hátránya, hogy visszafelé nem tud számolni - ezzel kell számolni.
A gépről még annyit, hogy első találkozásom ilyesfajta ipari elektronikával, szokatlan a teljesítménye...
A legkisebb - jelenlegi fordulata - 1000 n/p, így szempillantás alatt teker az amatőr tekercselőgépem mellett.
Még barátkoznom kell a sebességváltójával, annyi a gépben a fogaskerék, mint fűszál a réten...

Hello! Mikroprocival kell a számlálót megoldani, akkor nem gond az előre-hátra számlálás, menetszám programozása, sőt a frekiváltó vezérlése. Kezdésnél gyorsítás, leállásnál lassítás sem. Ha nem tudsz programozni, de a logikai IC-ket tudod kezelni, akkor a PARSIC-al meg tudod a programot "rajzoln"i. üdv!

Itt láthatod, van:Bővebben: Link
Én is megcsináltam: Bővebben: Link
Jól működik, menetszám beállítható, kikapcsol ha elérte a beállított értéket, akár soronként is leállítható. Két számlálót használok, egyik soronkénti számlálásra és kikapcsolásra, másik teljes menetszámot mutatja.

Szia CHZ!
Nagyon köszönöm az ötletet, most jöttem rá, hogy én ezt régebben már nézegettem...
Azon tépelődöm, hogy, mivel át kell váltani, hogy lefelé számoljon, talán mégsem érdemes megépítenem. Vagyis nem két jeladó van és irányérzékelés, automata le-fel számlálás váltás.Van két egyforma, programozható elektro mechanikus számlálóm, azzal meg tudom oldani, hogy össz. menetszámot és soronkénti menetszámot is programozhassak - ezt az ötletet fel fogom használni.
Hello proli007!
Töprengtem a dolgon, de egyszerűbben is kielégítő lehet az eredmény. Mint írtam, a pedál-kuplung finom kezelésével most is meg lehet szépen indítani a kihajtást, hosszabb távon nehéz lenne egyenletesen tartani a fordulatot. Azonban 3-6 mp nem gond, frekiváltót is ennyire programoznám. A számlálónak a 2 db sorbakötött kimenetű elektromechanikus teljesen korrekt lesz. Meg kell néznem, egy görgős mikrokapcsoló milyen kapcsolási sebességgel bír el, azt hiszem az 1000/perc nekem plafon lesz a sebességben.
A gép leállása most gyárilag ilyan, hogy a kuplung kioldásakor - leállítás - olyan hirtelen áll meg, hogy milliméterre pontos. Ezt úgy csinálja, hogy a motor forog tovább, őt nem kell fékezni, csak a főorsó és az előtoló fogaskerék csoport marad, aminek nincs különösebb tehetetlensége. A kuplung átváltásakor a tárcsa nekinyomódik az álló részének a hajtáselemnek és pörölycsapásként fogja meg...
A számlálók szépséghibája, a jeláram 24V-on 160mA...
Régi, de egyszerűen kezelhető technika.

Szia!



Átváltás nálam automatikus, forgásirány váltásával számlálás is vált.

Ahá, így már logikus! Elég bábozni kézzel annyit, hogy hátrafelé forogjon...
Opps, ez a gép gyárilag a motoros hajtásával egyirányú forgásra van kitalálva.
Az előtolás irányváltása nem is működik a másik irányú forgatásnál, nem vált át.
Lehet másik irányba forgatni kézzel...
Nem tudom, mennyire gyakorlati dolog az, hogy elszakad a drót és forrasztani úgysem fogom, letekerem az egész sort inkább. Egy kimenőnél nem hiszem, hogy hasznos a forrasztás, annál komolyabb munka az.
Mi a tapasztalatod?

Szerintem sem érdemes forrasztgatni. Nem nagyon fordulhat elő szakadás, normálisabb méretű kimenőkhöz, 0,2-0,4mm vezeték szükséges, ezek már nem szakadnak könnyen.
Ennek a menetszámlálónak a programozhatósága nagy előnye, nem kell figyelni a számlálót, nálam leáll a sor végén. Nagyon megkönnyíti a munkát, mivel én kézzel vezetem, elég erre koncentrálni.

A számlálóm programozható elektromechanikus.
Szívesen megépíteném a progizható le-fel számlálót is, de ezek is kiszogálnak, erre a feladatra vártak... Olyan olcsóért volt, hogy nem lehetett kihagyni és fel is virradt most nekik.
Az előnyük talán még annyi, áramszünet esetén is emlékeznek...
Építettem én a télen egy jó tekerőt, de nem látom igazán jól a drótot menet közben, így alakult a váltás.

Ehhez valóban nem kell, profi, könnyen fogsz vele dolgozni.
Az elektromos sem felejt.

Hali!
Valamikor dolgoztam ilyen vagy hasonló tekercselőgépen még a régi HIKI-ben a Fóti úton.
A forgásirány azért forog a kezelő felé, (ami furcsa amatőr szemmel nézve) mert a gép mögött volt egy csévetartó, két kúppal lehetett rögzíteni a csévét amiről a huzalt használtuk.
Volt még valami huzalfeszítő is, ha jól emlékszem, a huzalorsót lehetett fékezni. Arra emlékszem még, amikor vastag huzalt kellett használni, pld.: 3mm , nem tudtunk kellő huzalfeszességet beállítani. Állítólag 2mm átmérőjű huzalig lehetett használni.
A lépcsős ékszíjtárcsával lehetett állítani a fordulatot lépésekben, de mindig be tudtuk
állítani a megfelelőt.
Volt még valami nyomatékhatárolás beállítási lehetőség is valahol, hogy el ne szakadjon a huzal.
Úgy emlékszem, hogy azzal a súrlódó kuplungos megoldással egész jól lehetett dolgozni.
Hát többre nem nagyon emlékszem.

Szia!
Köszönöm a segítségedet. A huzal adagoló-feszítő rendberakása eztán jön, nem használták vagy 3 évtizede azt sem. Nekem nem lesz szükségem annyira vastag drótra, ami galibát okozhat, így bele kell férjek a leeresztők kéoességeibe.
A maga idejében nem lehetett ez rossz szerszám, még az előtolással kell megbarátkoznom, kiismernem.
Van gépkönyvem, így remény van, hogy sikerül eredménnyel használni. Az látszik, legtöbb munka a pontos beállítás, a tekerés egy pillanat műve már.

Újabb hordaléka van a számláló átalakításnak.
A kihajtást lekövető, számlálót meghajtó homlok fogaskerék hozzáférhetetlensége miatt kénytelen voltam a régi számlálóművet felhasználni a továbbiakban is.
Először is kibeleztem, hogy csak a főtengelye maradt meg, aztán új perselyek is kellettek - ment már ez szegény eleget, de fel kell ráznom az öreg nyugdíjast.
Aztán erre a tengelyre egy kis bütyköt kellett varázsolni, hogy az induktív jeladónak legyen mibe kapaszkodni.
Itt elkövettem egy mechanikai hibát, amit elektronikával kell helyreállítani.
A számlálóm 20 impulzust képes feldolgozni/mp = 1200Hz.
A kihajtásom és a frekiváltóm segítségével 0-1000 fordulat között fog a gép dolgozni.
A számláló tekercs(ek) meghúzott állapotban tetemes áramot vesznek fel - 15 Ohm a tekercsellenállás.
Ha tudtok még követni a jeladó pedig a tengely 360 fokos fordulatában 90 fokban aktív.
Ez azt jelenti, hogy 1000 fordulatnál a jel szélessége 4 kHz-nek felel meg, a számlálóm ezt képtelen követni.
Megoldás az lett volna, ha 50%-os, vagy kicsit nagyobb H szinttel tudtam volna a mechanikai oldalon az érzékelőt kitakarni.
Ez már kútba esett, szét nem szedem... Viszont van készen kettős időzítőm, újra nem indítható kialakításban, jó öreg C-MOS IC-vel. Ezzel kell beállítanom egy nyújtást, amit már feldolgozni képes a mechanikai számláló.
Szóval jó példa, hogy hogyan bonyolítsuk meg azt, amit nem lenne muszáj.
Megjegyzem, azért azt ki tudom ezzel védeni, hogy alacsony fordulatnál, vagy, ha az érzékelő H szintet ad ki, nincs ott a tartós meghúzó áram a számlálón. Tulajdonképpen ez motiválta az egész impulzusformáló alkalmazását.

A megújult belső és a bővült kezelőszervek:
(irányváltó kapcsoló, fordulat állító poti)
... és a régi állapot...

Ooops, csúnyán elszámoltam a frekit
20Hz az, nem 1200!
Elnézést!
Viszont a képességeibe belefér a számlálónak, hiszen 1000fordulat egy perc alatt/60 ~ 16 imp/s...

Hali!
Nagyon szép munkát végeztél,gratulálok,
de én még azt a szeléncellát kicserélném.

A retro filing miatt nem vettem ki... Kicsit több feszültség esik rajta, így a kimenő egyenfesz nem nagyobb, mint 24V és a visszajelző izzók majd tovább bírják. Oda se tettem ledeket, de egy vagyon egy ilyen izzó...

Hát így ebben igazad van.

Jostét!
Az a helyzet, majd beindul a tekerentyű, ha lesz több időm, azonban egy nem túl friss örömhírt megosztanék a Nagyérdeművel.
Egy kedves - barátommá lett - fórumtársam átengedte nekem az öttalálatosát, íme, alul a kép.
Egy kis ügyes közelítéskapcsoló már benn van a tekerentyűbe, azonban kell még huncutkodnom egy kis relé közbeiktatásával (relészerű félvezetős okossággal a viszonylag nagy impulzusszám miatt) ugyanis a profi számláló pergésmentesített bemenettel rendelkezik, akkor hiszi el, hogy 1 fordulat megtörtént, ha GND + GND változás történik a bemenetén.
A számláló még olyan kunsztot is tud, hogy 2 különböző frekit is kiad, valamint egy pillanatra elveszi a csatlakozóra kivezetett +5V-ot, amikor elérte a beállított számot.
Végtelen raffináltságomban ezzel a motorkapcsolás öntartását fogom megszakítani.
Valami remek készülék, én mondom.

A tekercselőgépek gyártása az 50-es évek végén kezdődött, még a Fogarasi úton. Én 1961-től vettem részt benne. 1965-től új gépcsalád épült, mely 25 gépből állt. Az egykori tervezők közül már csak ketten élünk. Igen érdekes a száz fokozatú mechanikus előtolás. A TS11 0.01-1.00 mm huzalvastagsághoz volt beállítható. menetközbeni változtatással, recsegés nélkül. Ha mechanikai segítségre van szükség, szívesen állok rendelkezésre.
Tisztelettel
dr. müller Antal
E-mail: *

Tiszteletem! Majdnem felejtettem: Gratulálok, szerintem igen nívós berendezést sikerül azokban a korai években megalkotniuk!
Szívből köszönöm a felajánlást! Nagyon örülök a gépnek, van egy kollégám, akinek egy továbbfejlesztett gépe van már, ő is ellátta a masinát frekvenciaváltóval és már ki is próbálta kb. 0.2-es átmérőjű huzallal és jó tapasztalata volt.
Azt hiszem azt kell majd tudnom korrekten megoldani, hogy a cséve mag korrekten fusson a tengelyen. Az a tervem - kimenőtrafó próbálkozásnál, hogy a kiszámított teljes cséve szélesség betekercselésnél leállított hajtás után talán kézi rásegítéssel váltok irányt, illetve kezdek a másik irányba tekercselni.
Nem tudom a miltak végálláskapcsolónak mennyi az ismétlési pontossága. Elképzelhető, hogy akár 0.15 mm átmérőjű huzalt is használnék. Mindenesetre vettem egy nagyméretű nagyítós lámpát az ellenőrzéshez - beállítás, munkamenet.

Kedves József, Kedves Antal bácssi és a Többiek,

sajnos az új idők szele a 90 éves KONVERTA gyárat is elsöporte, ám még nálunk is van 1 db HITEKA sortekercselő TUNGSRAM névhez méltó, remek állapotban. Számlálója analóg. NEM FOGJUK ócskavasként eladni, mert ez a gép a magyar gépgyártás remeke. Mindent igyekeztünk eddig is óvő kezekbe átadni (GÉFI gépek). A lényeg, hogy van ez a gép, orsók, rengeteg "huzal".

Anti bácsi, szívesen látjuk Önt is, megtisztelne látogatásával!
Budapest, XIII.Béke u 21, de előzetes bejelentkezés sajnos szükséges.

Huhh, most nézem, mienk a 002 számú.Tipus VI vagy VT

Örülnék, ha értelmes helyre kerülne.

Kedves Konverta kolléga!
Köszönöm a leveledet, átadom az infót egy pesti barátomnak, neki is van ugyan egy ilyen gépe, illetve kicsit tovább fejlesztett, azon elöl még egy sebességváltó van, de az igazi megoldás neki is egy frekvenciaváltó beépítése volt. Ő már használja és boldog vele.
Nagyon sajnálom, hogy vidéki vagyok, mert igen szívesen megtekinteném a berendezést és a rengeteg huzalt még nem is említettem...
Izzót már sikerült találnom, valóban nem volt olcsó, de kibírható és némely részénél egy retrónak is tekinthető berendezésen, legalább kívülről eredetinek nézzen ki.
Azért, ha mégis lenne utam arra, szívesn körülnézném a masinériát...

...működik a szövegnéző...

akkor a maradék kérdés: milyen izzó kellett?

Amúgy rakok fel képet, meg szeretném ha valaki tovább működtetné ezt az ipari műremeket...