Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Quantum véletlenszámgenerátor
 
Témaindító: blikkk, idő: Aug 20, 2012
Témakörök:
Lapozás: OK   3 / 3
(#) Skori válasza tki hozzászólására (») Pé, 14:00 / 1
 
Inkább kerülném a filozófiát, és fejben már azon gondolkozom, hogy milyen algoritmusokat használjak az MCU-n a mintázatok felismerésére.
A panel majd elkészül valamikor... a kapcsolás tesztelésére sem volt időm, csak megterveztem, és remélem sikerül majd működésre bírni. (a részegységeit sem teszteltem igazán)

A korábbi zajgenerátorom más felépítésű volt, mint amilyen a mostani lesz. Akkor arra próbáltam törekedni, hogy minél jobb, minél egyenletesebb eloszlású bithalmazt kapjak, és persze a kéznél levő alkatrészekből építkeztem. Sok mindent kipróbáltam - és tök jó, egyenletes eloszlású bithalmazt kaptam... de nem ez volt a fő cél, hanem hogy a tudati ráhatást bizonyítsam vagy cáfoljam. Az akkori eredmény a cáfolathoz állt közelebb.
Azt hogy miért vettem elő újra, már leírtam. Több bithalmaz kell (minimum 4...8 halmaz) és az ezek közötti összefüggéseket kell kimutatni, vagy cáfolni.
(#) Skori válasza Skori hozzászólására (») Pé, 14:09 /
 
Legyen egy kis elektronika is itt, ezért megosztom az első véletlen generátorom rajzát. Érdekessége, hogy hangszórón meghallgatva, mindhárom kimenet ugyanúgy szól, nem lehet meghallani a különbséget. Viszont a kettes osztás biztosítja, hogy garantáltan (nagyon sok minta esetén) 50%-ban kapunk 0 és 1 bitet, azaz 50% valószínűséggel. Az alap kimenet sem rossz ebből a szempontból, de nem teljesen pontos, azaz egy bolha hajszálnyit eltérhet az 50% valószínűségtől a 0/1 bitek aránya.
A hozzászólás módosítva: Pé, 14:11
(#) tki válasza Skori hozzászólására (») Pé, 14:12 /
 
Csak egy megjegyzés, ha már feldobtam: Wolfram elmélete nem _úgy_ filozófia. Azt bizonyítja be teljesen földhözragadt reál módszerekkel (: -), hogy nagyon egyszerű kezdeti feltételekből is hatalmas bonyolultság alakulhat ki, ami szerintem óriási jelentőségű, mivel még kevésbé kell intelligens tervezésről meg hasonlókról beszélni. Pl. egy nagyon egyszerű algoritmus ("Rule 110" celluláris automata) is képes univerzális számítást végezni, vagyis tetszőlegesen bonyolult viselkedést produkálni. Nagyon érdekes.
(#) Skori válasza tki hozzászólására (») Pé, 14:19 /
 
Aki látott már fraktálképeket, és megnézte a hozzá tartozó matematikai függvényt, az egyből belátja ezt. A csatolt képeken a formula: z2+c függvény iterációja.
A programban tetszés szerint nagyíthatók a függvény része, és gyakorlatilag végtelen nagy mintázatot kapunk aminek a részei hasonlóak ugyan, de mégis mindegyik kicsit más...
(#) Skori válasza Skori hozzászólására (») Pé, 14:25 /
 
Még képek...
(#) tki válasza Skori hozzászólására (») Pé, 14:45 /
 
Szerintem ez messze nem ugyanaz, a fraktálnak nincs számítási és viselkedési komplexitása, változatosságában is ismétlődő és statikus, hoz is valamit meg nem is, mint a mesében. Csodálható, de nem alkalmas logikai műveletekre, számításokra - a Wolfram-féle modellben viszont valódi bonyolultság van. De ne higgy nekem, nézz utána egyszer, amikor kedved lesz hozzá.
(#) zenetom válasza Skori hozzászólására (») Pé, 15:08 /
 
Idézet:
„A gravitáció mértékét tudjuk mérni, többféle módszerrel is.”

Bizony, ami megdöbbentő, hogy a Föld gravitációját már cm-es pontossággal tudjuk mérni az új generációs atomórákkal.
Konyhanyelven fogalmazva, csináltak kísérletet, melyben ezt az órát lejjebb rakták pár centivel, és lassabban járt.
(#) tothbela válasza Skori hozzászólására (») Pé, 16:43 /
 
Köszönöm a korrekciót, természetesen nem haragszom.
Pontosabb lett volna, ha odaírom, ez a "nincs" nem saját véleményem, hanem amolyan műszakias, materiális kijelentés. A téma eléggé érzékeny terület, ezért nem egyszerű kijelenteni bármit is határozottan.
De nem is ezt szerettem volna feszegetni.
Próbálom másként.
Egy hangya nem képes felemelni egy pénzérmét, ergo nem tudja meg se fordítani azt. Tehát ha egy hangya úgy akar üzenni nekünk hogy az érme szándékosan valamelyik előre meghatározott oldalán feküdjön, az nem fog neki menni. Viszont nem zárható ki, hogy a levegőben pörgő érmére olyan irányú erőt fejtsen ki, hogy az nagyobb valószínűsséggel essen ugyanarra az oldalára.
Olyan gyenge hatások mint amilyet az elme, vagy amit egy feltételezett alternatív világból üzenő küld nekünk, lehet olyan gyenge, hogy egyetlen kvantum állapotát sem képes megváltoztatni. Viszont ha találunk olyan véletlenszerű eseményt aminek eloszlását ezek a feltételezett kvantum szint alatti hatások el tudják tolni, akkor mégis lehetséges az, ami túlmutatna a fizikai valóságon.
Azt is tudjuk, hogy a kvantum szint alatt nincs semmi, mint ahogy a hangya sem tud megmozdítani egyetlen pénzérmét sem.
(#) sany válasza tothbela hozzászólására (») 8:06 /
 
Nem véletlen, hogy nincs véletlen.
(#) sany válasza Skori hozzászólására (») 8:10 /
 
Nagyon érdekes kapcsolás.
Az RT és HE újságokban is sok kapcsolás volt található. Pl. véletlenszerűen villogó LED, ott három Schmitt-trigger kapu volt.
(#) tki válasza tothbela hozzászólására (») 9:56 /
 
Egyébként szépen leírtad, hogyan működik a DSP-ben levezetett és alkalmazott eljárás, amikor egyenletes zajt keverünk a bemenethez és túlmintavételezéssel az A/D átalakító lépcsőinél nagyobb felbontást érünk el így további információt nyerve mindabból, ami bemegy az áramkörbe, vagyis a ditherelést. : -)
A hozzászólás módosítva: 9:57
(#) Skori válasza sany hozzászólására (») 11:07 /
 
Itt a lényeg ez lenne hogy valódi véletlenszámot állítsunk elő. Tehát pl. egy mikrovezérlőn használt rnd függvény (általában) egy olyan matematikai függvény ami összevissza értékeket ad, és a rendszeridővel inicializálják. Ez úgynevezett ál-véletlen számot generál. egy játék dobókockához, ruletthez stb. teljesen jó, mert kb. megjósolhatatlan , hogy mil esz a következő érték. Viszont lesznek benne mintázatok, ismétlődések, azaz bár egyenletes, de nem tökéletesen véletlenszerű a számok eloszlása. A TRNG (true random number generator) valamilyen quantum hatásra épül, ami teljesen véletlenszerű, mint pl. radioaktív elemek bomlásakor kilépő részecskék. Persze nem egy hobbi eszköz, sokkal egyszerűbb pl. félvezető-átmenet zaját felhasználni. Pl. egy zener diódában a potenciál-gáton átugró elektronok, vagy elektroncső anódjába becsapódó elektron ami több másikat kiüt a becsapódáskor, és ezek újra becsapódnak az anódba, vagy a segédrácsba.
Az elmélet szerint a valódi véletlen generátor kimenetén nincsenek felismerhető mintázatok, semmiféle összefüggés nem mutatható ki, a korábban generált értékek, és az ezután következők között. Minden egyes bit előfordulásának, kizárólag a valószínűsége ismerhető.

A véletlenszerűen villogó led esetében különböző frekvenciájú oszcillátorok közötti kölcsönhatás (v. interferencia) eredménye adja ezt a hatást, ami jól nézhet ki, de nem valódi véletlenszerűség, csak ránézésre hasonló ahhoz.
(#) Skori válasza tki hozzászólására (») 11:11 /
 
Csak annyi kell még hozzá, hogy ennek a zajnak a spektruma ne tartalmazzon hallható sávba eső összetevőket*, és akkor nem ront a jel/zaj viszonyon sem, sőt az amplitúdója ekkor lehet 1 bitnél, ill. 1 lépcsőnél jóval nagyobb is.

*sőt célszerűen olyan összetevőket sem tartalmazhat, ami a mintavételezési frekvenciával kombinálva esne a hallható sávba. Azaz nem sima fehérzaj kell, hanem megfelelően sávhatárolt, és az adott feladatra optimális zaj.
Következő: »»   3 / 3
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem