Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Quantum véletlenszámgenerátor
 
Témaindító: blikkk, idő: Aug 20, 2012
Témakörök:
Lapozás: OK   4 / 5
(#) Skori válasza tothbela hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Két dolog látszik: a meredekség kicsivel nagyobb,mint 1 bit/minta, tehát 1 mintavételnyi idő alatt picivel több mint 1 bitet emelkedik a jel. A nagyobb lépcsőket ez is magyarázhatja. Nem csak ilyen látszik hanem időnként valóban van nem indokolt lépés/kihagyás is. Ez két okból lehet: az egyik amit írtál: az A/D linearitási hibájából is eredhet, de lehet egyszerűen zaj is.
Arra célzok, hogy nem ennyire szélsőséges ez a probléma.
Ilyenkor is lehet túlmintavételezni és a bitek számát növelni, legfeljebb kissé pontatlanabb lesz az eredmény, mert a linearitás hibát nem tudjuk (egyszerű módon) kijavítani. Bár periódikus jel mérésénél azért léteznek szoftveres trükkök.

TG barátommal próbáltunk annak idején viszonylag egyszerű hardverrel + szoftverrel A/D konvertert készíteni, mert egy precízebb A/D nem olcsó. Sajnos mire kezdett jó lenni, addigra a hardver is bonyolultabb lett, és spéci alkatrészeket igényelt. 3 mérés / másodperc lett volna a cél kb. 20 biten (labortáp fesz és áram mérés). De végül maradt a gyári, 18 bites A/D, 19 bitre feljavítva, mert ésszerű és reálisan megvalósítható módon nem sikerült ennél jobbat csinálni.
A hozzászólás módosítva: Aug 17, 2025
(#) Skori válasza tothbela hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Szemre valóban látszik, hogy "valami van", de nem tudom kivenni, hogy mi (talán 4-esek?).
(#) proba válasza Skori hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Idézet:
„Tehát pl. egy mikrovezérlőn használt rnd függvény (általában) egy olyan matematikai függvény ami összevissza értékeket ad, és a rendszeridővel inicializálják.

valamilyen quantum hatásra épül, ami teljesen véletlenszerű, mint pl. radioaktív elemek bomlásakor kilépő részecskék.”


A természet törvényei mindenre vonatkoznak. Valószínű minden kiszámítható, csak a lépték más.
egy scifi teória : Az emberi történelem egy számítógépes szimuláció. olyan mint a SimCity.
Ha így nézzük az ottani világ folyamatosan fejlődik részleteiben, mint képességileg, pontosan úgy ahogyan az általunk létrehozott gépek fejlődnek. ( így minden pontosan kiszámítható a mi szintünkön) Ha mi is egy ugyan ilyen szimuláció részei vagyunk, az ottani gépek tudásának fejlődésének megfelelően ismerjük meg a mi világunk apróbb részeit. Azon a szinten mi világunk is pontosan kiszámítható.
(#) tothbela válasza Skori hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Egy DIL6 tok.
Ez az a fajta sztereogram, ahol a véletlenszerű mintázatok ismétlődnek, de a hasznos információ is. Viszont a hasznos információ ismétlődési periódusa eltér a háttér ismétlődési periódusától. Ez hordozza az információt.
Csak azért nem írtam oda hogy "cross eyed 3d", hogy demonstrálni tudjam a problémát. Te próbáltad kimutatni, van e hatással a tudat egy véletlen szám eloszlására.
Érdekesnek találom a témát.
Nem tudom mi motívál embereket a fizika határainak feszegetésében, de ez több mint játék.
Az, hogy két zaj között nincs nincs érdemi különbség, nem biztos hogy azt is jelenti, nem hordoz adatot. Ezt a képet pont ezért tettem fel. Ha engeded hogy a két szemed ne fókuszáljon a képre, akkor az agy meg fogja látni a 4n25-öt (mondjuk a tokra nincs ez ráírva).
Régebben játszottunk, hogy tudunk elrejteni valamit egy sztereó hangban. Ez csak melléktermék volt, a fő ok sokkal földhöz ragadtabb ok miatt adott munkát. Azért leírom.
Ma egy "D" osztályú erősítő, vagy a nagy felbontású digitális média korában nem okoz gondot ha egy hanganyag crest faktora nagy. Felbontás van bőven, az erősítőnek is lehet adni nagyobb tápfeszt, nem gond. Régebben ez csak álom volt, ezért sok mindenkitől függetlenül én is agyaltam, hogy lehetne kisebb csúcs amlitudót csinálni, hogy a zene ereje ne vesszen el. A csúcsok csökkentésének egyik módja, ha olyan szűrő eresztem át a hangjelet, ami mindent átenged. Mindentáteresztő szűrő. Ez ugye mindent átereszt, de a törési frekvencia felett megfordítja a fázist. Ez nem nagyon változtatja meg a hang képét, de el lehet érni, hogy jól hangolva, bizonyos kiugró csúcsok a másik irányba görbüljenek.
Tegyük fel, hogy a bal csatorna érintetlen, a jobb csatornát pedig a balból másoltuk, de 1kHz-es töréspontú mindent áteresztő szűrőn engedtük át.
Ezt a hangot sztereóban lejátszva, nem veszünk észre sok mindent, de monóra kapcsolva, eltűnik az összes jel 1kHz felett. Pontosabban a szűrő meredekségével esik.
Ezt a trükköt el lehet játszani zajjal is. Ilyenkor egyenként megvizsgálva a két csatorna spektrumképét és eloszlási egyenletességét, nem is feltételeznénk, hogy el van benne dugva egy információ. Monósítva azonnal kiderülne.
Szintetizátor monó hangját ha áteresztettem ilyen szűrők több tagján, csatornánként semmi változást nem hallottam, de a sztereó tér megváltozott.
Ezt azért írtam, mert lehet hogy a zajra (véletlen szám eloszlás) nem veszünk észre ráhatást, de lehet hogy csak nem jól tapogatózunk. Nem kizárt, hogy az információ ott van, csak nem vesszük észre.
Egyszer sikerült egy mp3 állomány kiterjesztését tévedésből wav-ra át nevezve cd audió fájlként kiirni. A cd játszóm felismerte, lejátszotta. Homogén fehér zaj, vagyis később a cimborám kisegített, digitális zaj lett belőle. De olyan egyenletes, mint a vonalzó.
(#) tothbela válasza Skori hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Nem akarom elvinni a topik témáját, de azért még egy kicsit a digitalizációhoz szólnék.
Direkt multibites konverziónál a fokozatos megközelítés minden további bitje csak egy lépéssel növeli a konverzió idejét, azaz 8-ról 16 bitre növelés csak felére csökkenti a mintavételezési frekvenciát, miközben a felbontás 256-szor nagyobb lett. Csak itt fontos, hogy a konverter lépésközei pontosak legyenek. Kapcsolt kondenzátoros konvertereknél egy bonyolult önkalibráció ezt megoldja, de ez jelentkezni fog az árban. Egybites konverziónál, vagy számláló tipusnál ez nem gond, de ott minden bit növelése duplázza a konverzió idejét. 8-ról 10 bitre váltás negyed sávszélesség. Itt viszont elméletileg nincs lépésközei hiba, mert mindig ugyaz az elem végzi a lépést. Az ICL7106/7-ben egy kondenzátor. Ez jó eséllyel nem változik meg fél másodperc alatt.
(#) szsrobert válasza tothbela hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Wav fejléc nélkül is felismerte wavként?
(#) tothbela válasza szsrobert hozzászólására (») Aug 17, 2025 / 1
 
Nem vagyok otthon benne, de a Nero kiírta mint audio CD. Egyik DVD játszó a Windows XP telepítő lemezt is eljátszotta. Persze se kép, se hang. De a számláló az mutatta az eltelt időt.
(#) Gafly hozzászólása Aug 17, 2025 /
 

GPS újratöltve: TQS

Skacok dolgoznak, TQS van fejlesztés alatt.
Csak magyarul tudóknak.
(#) mats válasza Skori hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Ha XOR-olod a 2 csatorna véletlen bitjeit, akkor tulajdonképpen egy Neumann-korrektor szerű dolgot csinálsz. Első blikkre én is azt gondolom, hogy ha a bitek úgy hatnak egymásra, hogy azonos értéket vesznek fel (0 és 0, vagy 1 és 1), akkor ezt valóban egy XOR-ral lehet jól detektálni és számolni. Ha a XOR(bit1,bit2) többször ad 0-t, akkor valamennyire "összekapcsolódott" a bit1 és a bit2. Ezek után már csak a XOR kapu kineteti értékeit kell összeadogatni és ezt arányosítani az összes minta számával. Kellően nagy mintaszámnál, ha több a 0 a XOR kimenetén, azaz kisebb az arány 50%-nál, akkor sanszos lehet, hogy a 2 bit valamennyire együtt mozog. A kombinatórikai rész is jónak tűnik. (Nade mi van akkor, ha a bitek úgy kapcsolódnak össze, hogy ellentétes értéket vesznek fel? Semmi. Akkor a XOR kimenetén az 1 lesz az indokolt 50%-nál nagyobb arányú, szóval azt is észre fogod venni.)

Én PC-re tenném le az összes - jó sok! - genetált TRNG bitet, aztán utána bármit tudnék vizsgálgatni és mérni az általam készített programokkal.
Én úgy 15-20 éve foglalkoztam hasonló témával, konkrétan szteganográfiával, CD-ről WAV-okat tettem le file-okba, majd Pascal (az ment a legjobban programokkal manipuláltam a mintákat és számolgattam egy csomó mindent. Vicces volt, amikor cmd-ből adtam ki az agyonparaméterezett parancsokat a Madonna01.wav-ra. A cél annak az optimalizálása volt, hogy minél több adatot rejtsek el úgy, hogy minél kevésbé legyen látható, gyanítható. (Hallani nyilván nem lehetett, 1-2-3 nagyságrenddel voltam alatta a hallhatóságnak.)
Amúgy a WAV-ok tömörítési arányából elég jól látszik, ha valami nem kóser...
(#) mats válasza tothbela hozzászólására (») Aug 17, 2025 / 1
 
Jó sokáig hunyorogtam, kicsinyítettem-nagyítottam, mire megláttam az elrejtett információt...
1000%, hogy működik a telepátia, most írtam Skorinak a szteganográfiai próbálkozásomról, majd utána döbbenten láttam, hogy te is hasonlóról írtál neki!
(#) Skori válasza tothbela hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Próbáltam a csatolt képen megjeleníteni az információt. A képet rámásoltam önmagára egy újabb rétegen, és a két réteg különbségét képeztem. Ekkor kaptam egy fekete képet, de az egyik réteget fokozatosan elmozdítottam. néha csak zaj látszott, de időnként kirajzolódtak minták, ami azt mutatja, hogy a zaj a képen mesterséges, nem egyenletes zaj.
Aztán ezek jöttek:
(#) Skori válasza Skori hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Ennyi, több infót nem tudok kicsikarni a képből. Az egész toknak látszódnia kellene?

kep.png
    
(#) mats válasza mats hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Nah, kellett egy nap, hogy eszembe jusson:
Diehard Test
Megvolt neked? Asszem, nekem a 2-3-mal ezelőtti gépemen még megvan a program. Számolt több jellemzőt a mintában és megmondta, mennyire true random.
(#) tothbela válasza Skori hozzászólására (») Aug 18, 2025 /
 
Nagyjából ennyi. Ha nem szoftverrel csinálod hanem a saját szemeiddel és agyaddal, akkor a háttér előtti térben helyezkedik el az ábra.
Ez csak amolyan példa volt, hogy attól hogy nem érzékelünk valamit, nem bizonyítja hogy nincs.
Katona koromban felkapott dolog volt a telekinézis. Főleg a Szovjetúnió területéről érkezett rengeteg ilyen "hivatalos" kísérletről videó. Ott az elme erejével tárgyakat mozgattak.
Nálunk is volt tábora, de a sok kókler miatt egy kalap alá került minden. Így az a kicsiny szelet is ment a szemétbe, aminek lehetett alapja.
(#) Skori válasza mats hozzászólására (») Szept 18, 2025 / 1
 
Folytatódik a trng projekt. Szoftver, komolyabb tesztek, adatelemzés még sehol. De már jönnek a bitek...
(#) Skori válasza Skori hozzászólására (») Szept 19, 2025 /
 
Rájöttem, hogy nem is olyan fontos, hogy legyen kijelző, ha megjelenhet webfelületen is.
Persze ez még majdnem használhatatlan, és vannak kisebb hardveres problémák, de már kezd valamit csinálni.
Bővebben: Link
A fenti link nem mindig fog működni, mert még reszelgetem a hardvert is.
Olyan is lehet, hogy a link működik, de ha nem megy a hardver akkor nem frissülnek az adatok.
Persze ez nem marad ilyen, valamilyen grafikus megjelenítést tervezek, ahol talán értelmet nyerhet (vagy sem), hogy mit is látunk. De egyelőre a hardvernek nagy az offszethibája és ezért a 0/1 bitek valószínűsége egyik trng esetében sem 50%, a legrosszabbik esetében kb. 60 - 40% az arány. Próbálok kezdeni ezzel valamit.
(#) mats válasza Skori hozzászólására (») Szept 20, 2025 /
 
WOW!!!
ESP32, keresve se lehetne ennél jobb eszközt találni bármilyen fejlesztéshez! 1-2 USD körül már lehet kapni az AliExpressen. Épp most rendeltem az Ali-ról egy ESP32-vel épített Bitcoin (Lottery) Miner-t, hétfőn hozza a csomagküldő.
Amúgy az a BTC Miner egy ESP32-es fejlesztőpanel 320x240 pixeles érintőképernyővel egy akril dobozban, esetleg érdekes lehet, ha az említett grafikát nem a PC-n képzeled el.
A TRNG panel saját fejlesztés (és legyártatás Kínában) vagy kész megoldás?
(#) Skori válasza mats hozzászólására (») Szept 20, 2025 /
 
Igen, így utólag talán az lett volna jobb, vagy mégjobban belegondolva inkább STM proci (bluepill) + ESP proci. Feladatok szétválasztva, az ESP-nek kizárólag a netes dolgokkal kellene foglalkoznia az STM pedig a gyors mintavételezést + feldolgozást csinálná. De végülis mostmár ez is elindult, és az adatok megjelenítése is nemsokára felkerül az eredeti oldalra.
Tulajdonképpen részben már működik, de még nincs megírva a szöveg ill. a magyarázat, hogy mit is mutat az oszlopgrafikon, ill. amikor éppen faragok valamit a cuccon akkor a grafikon nyilván nem fog működni.

Jelenleg itt láthatók (mindenféle a szöveg és magyarázat nélkül) a trng-ből kapott adatok.
Bővebben: Link ill. alternatív cím: Bővebben: Link

Az áramkör és a panel saját tervezés. A nyáklemez kínai gyártású, és 90%-ban TG barátom ültette be. Adódtak szoftveres és hardveres problémák is, amit nagyjából sikerült megoldani. Már látom, hogy mi kellett volna másképp csinálni, de egyelőre most ezt tesztelem, és meglátjuk hosszabb távon milyen tapasztalatok lesznek...
A hozzászólás módosítva: Szept 20, 2025
(#) mats válasza Skori hozzászólására (») Szept 20, 2025 /
 
Profi munka, gratulálok!
Ha megengedsz egy intim kérdést, miért választottad ezt a relatíve bonyolult, kapuáramkörökből felépített kapcsolást a véletlen bitek generálására, miért nem maradtál a jóval egyszerűbb p-n átmenetes, 1-2-3 tranzisztoros kapcsolásnál? (Valami rémlik, hogy azok relatíve nagyobb tápfesznél működnek igazán jól, de nem gondolom, hogy ez lehetett az indok.)
Piszkosul sok munkát ölsz bele a dologba, ha a quantum bitek távolról történő eltérítéséhez keresel embereket, jelentkezem a brigádba!
(#) Skori válasza mats hozzászólására (») Szept 20, 2025 /
 
Ok!
Frissült az oldal, meg némi https:// hibát is javítottam.
katt ide vagy katt ide
A grafikonok az oldal alja felé vannak, most már némi magyarázattal együtt...
Az a sok munka valójában hobbi...

A kapuáramkörös kapcsolás is PN átmenetet használ - ha jobban megnézed, csak az erősítő nem diszkrét tranzisztoros megoldás. A mostani projekt rajza nem ilyen, abban
TRNG = 8 * (PN átmenet + diszkrét erősítő, + komparátor)
Még nem tudom melyik a (leg)jobb módszer, majd még mérek rajta ezt-azt.
(#) sargarigo válasza Skori hozzászólására (») Szept 21, 2025 /
 
Nagyon érdekes ez a projekt, de bennem felmerült egy kérdés amivel még nem találkoztam itt. Van ez a sok zajforrás (mcu, wifi stb). Nem akartad a generátort leárnyékolni? A kvantumnak úgyis mindegy, de lehet hogy teleszórod még te is zajjal a az átmenetet, aztán oda a mérés. Csak agyalok.
(#) Skori válasza sargarigo hozzászólására (») Szept 21, 2025 /
 
Az első projekt véletlen generátora vasdobozban volt. Itt is felmerült, de azért valahol meg kell húzni a határt, a ráfordítható erőforrások szempontjából. Amúgy ha valami miatt indokolttá válik, hogy ilyen legyen a kialakítása, akkor majd készül olyan változat is. Van még pár ötlet, hogy merre lehetne tovább menni, de egyelőre a most összerakott áramkörrel fogok kísérletezni. A panel alja lényegében teleföld, és a felső oldal nagy része (az összes szabad terület) is GND-vel van feltöltve.
A wifi, a 3cm körüli hullámhossza miatt, ezt már eleve nehezen szórja meg, a választott tranzisztor sem nagyfrekvenciás, sima BCxxx, a PN átmenete 2,4GHz-en már valószínűleg nem sok mindent tud csinálni.
A hozzászólás módosítva: Szept 21, 2025
(#) mats válasza Skori hozzászólására (») Szept 21, 2025 /
 
Szuper lett a weboldal!
Sajnos nem tudtam szuggerálni a quantum-biteket, bár az is lehet, hogy többen is dolgoztunk egyszerre a feladaton és a hatások kioltották egymást!
A kvantum-bitek esetleges egymásrahatásának vizsgálatához szerintem túl sok a 8 bit, én lehet, hogy inkább 2 bitet járatnék csak. 8 bitnél akkora a zaj (NEM az elektromágnesesre gondolok, hanem a túl sok adatra), hogy elveszhet a lényeg. Vagy az is lehet -amivel a hsz. elején poénkodtam- hogy a sok-sok bit egymásra hatása pont kiátlagolja/kioltja egymást és azért nem láthatsz semmit.
Ha a kvantum-bit-ek külső hatásra történő viselkedés-változását (szuggeráljuk) vizsgálod, szerintem ott sem visz be plusz előnyt a sok-sok bit, sőt (lásd előző bekezdés).
Ezek csak az első gondolataim, abszolút nem kiérleltek. Ha valamit nagyon félreértettem abban, mit is kutatsz (és ezért teljesen irreleváns dolgokon rugózom), nyugodtan írd meg!
(#) Skori válasza mats hozzászólására (») Szept 21, 2025 /
 
Mivel ez hobbi projekt, a kutatás iránya rugalmasan változhat. Nincs megrendelő, aki mondjuk a a pénzéért cserébe meghatározza az irányt Hasonló kutatások voltak már quantum fizika, pl. megfigyelés tényéből eredő hatások, globáis és egyéni tudatnak feltételezett hatások, parapszihlógia, területen. Pl. találtam olyan leírást ahol játékprogramokat készítettek, pl. lövöldözős a játékban, ahol a találatot valódi véletlen generátor határozza meg, és azt figyelték, hogy a játékos képes-e hatni rá, olyan irányban, hogy neki kedvező változást idézzen elő. Ezek még nem feltétlenül az internet korában keletkeztek, de manapság mondjuk egy ilyen játék simán visszajelezhetne a gyártónak, hogyha akad olyan játékos, aki képes hatást gyakorolni a véletlenre.

A több bit csak egy lehetőség, a szoftveren múlik, hogy hogyan használom fel ezeket a biteket. Jelenleg minden bitpár kilengése látszik, de egyszerre 2-nél több bit összefüggését nem vizsgáltam, kb. az általad felvetett okokból. Viszont úgy gondolom, hogy egyszerre több bitpár figyelése talán érzékenyebbé tudja tenni a rendszert a behatásokra. (és csak zárójelben jegyzem meg, hogy mindent feltételes módban kell érteni, tehát nem állításokat, hanem csak feltételezéseket fogalmaztam meg - amit később lehet bizonyítani, vagy éppen megcáfolni)
A hozzászólás módosítva: Szept 21, 2025
(#) 24bitponthu válasza Skori hozzászólására (») Szept 24, 2025 /
 
Most akkor végül is egy véletlenszerű számra van szükségetek , vagy valamire amit jedi erővel lehet befolyásolni?
Ha az első, töltsd le valamelyik nevezetes szám kellően hosszú sorát és azt adott ütemben küldd vagy írt ki. Másold pl SD kártyára és programból jegyezd meg hol tartasz, így garantáltan véletlenszerű lesz .
(#) xenon válasza Skori hozzászólására (») Szept 25, 2025 /
 
Itt néhány technikai részletet ki lehet mazsolázni a GCP véletlenszám-generátoráról. A "fehérítés" módja pl. érdekes lehet.
(#) Skori válasza 24bitponthu hozzászólására (») Szept 27, 2025 /
 
Idézet:
„...valamelyik nevezetes szám kellően hosszú sorát és azt adott ütemben küldd vagy írt ki....”
Az már nem lenne véletlenszerű. A valódi véletlen szám:
- Semmilyen módon nem függ, a korábban kapott számjegyektől, a korábbi adatok alapján sem jósolható meg a következő.
- Nem hasonlít számsorozatokra, a kapott számsorok nem reprodukálhatók, és nem ismételhetők meg szándékosan.
- Nem írható fel rá matematikai függvény, vagy sorozat. Tehát nem matematikai alapon, és nem számítástechnikai alapon lett létrehozva.
- A kapott számok eloszlása hosszú távon egyenletes

Amit leírtál az az úgynevezett PRNG, ennek vanak modern változatai, amelyekről már nagyon nehéz bebizonyítani, hogy nem valódi véletlenszámokat állít elő. A PRNG inicializálásához sok esetben TRNG-t használnak, hogy ne lehessen reprodukálni a kapott eredményeket.

A "jedi erő" viccesen hangzik amúgy, de komoly kutatások folytak már ilyen témában (parapszihológia, quantum hatások). Azt lehet mondani, hogy felesleges ebbe energiát fektetni, de akkor is sokat tanulok belőle, ha nem lesz "jedi hatás", ha meg valami csoda folytán mégis, akkor mégtöbbet tanulhatok belőle...
(#) Skori válasza xenon hozzászólására (») Szept 27, 2025 /
 
Matekból (is) még van hová fejlődnöm.. Egyelőre a következő hardver verzión gondolkozom. Meg persze a mostani hardvert hagyom folyamatosan működni, hátha valaki meg tudja piszkálni
(#) mats válasza Skori hozzászólására (») Szept 27, 2025 / 1
 
BME-s dolgozat, szerintem kifejezetten hasznos a témában:
KVANTUM ALAPÚ VÉLETLENSZÁM-GENERÁTOROK MŰKÖDÉSI HATÉKONYSÁGÁNAK NÖVELÉSE

Más: a profi cégek/chip-gyártók által kifejlesztett TRNG chip-eket nézted már? Ott biztosan nincsenek bias problémák és nagyon nagy a bitrátájuk is.
(#) 24bitponthu válasza Skori hozzászólására (») Szept 27, 2025 / 1
 
"Semmilyen módon nem függ, a korábban kapott számjegyektől, a korábbi adatok alapján sem jósolható meg a következő.
- Nem hasonlít számsorozatokra, a kapott számsorok nem reprodukálhatók, és nem ismételhetők meg szándékosan.
- Nem írható fel rá matematikai függvény, vagy sorozat. Tehát nem matematikai alapon, és nem számítástechnikai alapon lett létrehozva.
- A kapott számok eloszlása hosszú távon egyenletes"
Pedig amit javasoltam mindezt tudja .
Konkretizalom : ha számsor ként letöltöd a pi mondjuk 100 millió szamjegyét , majd ezt a leírt módon elemzed , jobb véletlen eloszlását kapsz mint egy áramkörrel amit ohatatlan valamelyik irányba elvinni a telies irányába , vagy asszimetrikus torzítást belevinni . Próbáld ki , akár úgy is lehet hogy több véletlen számot porgetsz és kizarovagy módon megkevered az eredményt.
A kérdést szándékosan írtam így .
Remélem nem volt bántó , de nem gondolom hogy tisztán akaraterővel lehet valamely véletlenszerű dolgot befolyásolni , pl atom bomlás , zajt egy ellenallason , egy hegyére állított ceruza eldolese , egy villam csapás helyét befolyásolni ( akár Tesla tekercs atutesi helye)
Következő: »»   4 / 5
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem