Szerintem a Heed már sima nyákos, bár a fene se tudja. Elvileg van Onsemis bdv-m, jamicon kondik vannak a hq-nál, csak ez a vishay ellenállás nincs sehol.
A légszerelésen már gondolkodtam.

Azért nagy tisztelet a Heednek. Nálunk annyira nem ismert/elismert. Külföldön nagyon jó híre van. Az azért Magyarországról indulva nem rossz. (Jó maga a kapcsolás angol, de na). Ha egyszer sikerül a cigiről leszokni, az árából egy Heed-et veszek.

A Heed Elixir-ről van belső képem, ez alapján ettől sem várnék csodát, FR4, Samwha pufferek, yageo-nak tűnő ellenállások, ócska tárcsa kerámia kondi.

Adott alkatrész hangját szerintem csak relatíve lehet (érdemes) értelmezni, adott helyen, általánosítani nem lehet. Itt ez a házi darcilom, ebben sincs csatolókondi, szénréteg ellenállások, már ahova volt érték, ahova nem volt ott R534 meg van egy yageo is.
Ég és föld egymáshoz képest ennek a hangképe meg a HK610-é. Tehát, akkor nem az ellenállások határozzák azt meg elsősorban. Hanem nem tudom mi. Hozzáteszem, a 610-ben sok a fuse resistor is, a fokozatok munkaellenállása is az, aztán van a jelútban is meg a tápágban is. Lehet, hogy inkább azok a meghatározók mintsem a többi szénréteg.
A darcilt meg az FR4 alapjában véve rontotta le, de már nem fogok szórakozni vele hogy fenolos nyákot tegyek alá. Fűt is mint a rosseb, nyári erősítőnek nem jó.

A tapasztalatok nem hitkérdés. Az is igaz, hogy magában a jobb alkatrész nem minden. nem dicsekvésnek, csak elszántság, utoljára a VF4-e-be 60E forintért rendeltem meg a Dale CPF ellenállásokat. Majdnem duplájába került az előző beszerzéshez képest. Mivel akkor hattyúdalnak gondoltam, kiizzadtam. Hogy mlért? Mert már megtapasztaltam előnyét. Nem gondolnám, hogy a legdrágább alkatrészekkel építek. És nem kedves dolog más tapasztalatait holmi hit-ként magyarázni. Nem én küldtelek a hibrid kapcsán a Lehel téri "mágushoz" csövest hallgatni.
Mivel nem vagyunk egyformák, ezért én sem gondolom, hogy mindenki egyformán képzeli az építésekre szánt összeget. És azt is ferdítésnek érzem, amikor a tapasztalataim közlését valaki a szájíze szerint véleményezi, anélkül, hogy megtapasztalta volna azokat a dolgokat.
No de ez a téma nem a vetélkedésről szól!

Írja Ge Lee
Egyrészt maximálisan egyetértek, de másik oldalról nézve nem mutat irányt a továbbiakhoz.
Már szó volt róla, hogy az audiofil szemlélet igen bonyolult problémákat jelent. No meg csak egy táborhelyet jelent az elszánt építőnek azon az úton, amin próbálja a jobb hangzást elérni.
Talán pont ezért ajánlatos olykor beérni az említett "kompromisszummal". De amikor ezt említjük, erre is vonatkozik, hogy ez mindenkinél máshol van.
És valahogy megint kimaradt az eleje, hogy a "jónak" mi az alapja. Azaz milyen felvétel mutat ideálisnak az adott rendszeren. Nos ebből egy kis őrület, ami ért a minap...
Az előzőekben említettem, hogy öregségemre visszatértem az analóg lehetőségekhez.
"Lehetőség" ez nem vicc, mert csak azt hallhatód, amit a pénzedért adnak. Persze itt is érvényes, hogy ki mennyit szán rá. Én is elkövettem egy LP-t az elmúlt napokban. Nem lévén sok pénzem választanom kellett Chet Baker és a Pink Floyd között. Az utóbbit az összetettebb hangzása miatt választottam. Az első este nem fértem a hibridhez, így a Canamp HD650 párossal estem neki. Hozzátenném, hogy a RIAA korrektor, a Canamp, és a hibrid azonos struktúrával készült, azaz paneltől elszigetelve, Dale CPF ellenállásokkal, NEI 1001 huzalozással, Duál monó kiépítéssel. A hálózati csatlakozók is csak PC kábelek voltak. Az rötön kiderült számomra, hogy az LP nem átlagos darab. De az ára alapján nem is a legjobb kiadásnak véltem.
Ami a továbbiakban írok senki ne vélje úgy, hogy ezt a zenei anyagot egy digitális hordozó felülmúlná, DE!
Ugyan, ahogy számítottam rá igen gazdag információs anyagot hallottam. Értem ezalatt a háttéranyagot, szöveg, háttér hangforrások. Pedig sem a Canamp, HD650 jó ideje nem ment.
A fekete levest azonban másnap kellett a torkomon lenyomni. Ugyanis magam voltam otthon, és így lehetőségem volt a lakást felfordítani. Azaz kiegészítettem az addigiakat a hibriddel+K701, Előhalásztam az AZ6 bekötőkábelét is, és jöhetett a Pink Floydot idézve a crazy. Nem a dugdosás volt igazán fárasztó, hanem annak eredményének elemzése.
Ellenállás, kondenzátor, ja, meg a többi!
Az AZ6 kábele tapasztalati emlék, ezért akartam jelenleg hallani a hangját, Az LP külön ügy, ja...
Mint kiderült, eszembe juttatta kedves mentorom által említett LP-k manapság milyenségét. Mármint akinek volt rá lehetősége (anyagi), lezongorázta a lehetőségeket manapság, ha analógra vágysz. Szóval az LP-ken szórakoznak a rárakott digitális anyaggal. Na most, ha nem lenne világos, maga az LP így is kellemesebbnek érezteti, és a szellős hangzás megmarad, DE!
Túlzó dinamikát éreztem az említett LP-n. No hangcsatorna túlvezérlést nem tapasztaltam, de a túlzó dinamika kierőszakolta a teljes visszacsatolású készüléket (Canamp). Itt meg kell jegyeznem, hogy a jelenlegi építéseim a huzalozás milyensége (NEI 1001), az ellenállások (Dale..) eleve jó dinamikát mutatnak, vagyis másféle kiépítés esetén nem ismerem az említett tapasztalatokat. És így eszembe jutott Karesz elképzelése a szakasos limitálással. Ugyanis a kétféle visszacsatolás csak egyik így jó a másik meg úgy eredményre jutottam. Szóval semmi sem volt egyértelmű. És az említett kavalkádban ez elég undok hatású volt. És ha már kavalkád, kábelek... Három fajta kábel állt rendelkezésemre. A képen a kis egyszerű kinézetű a Technics gyárija. Persze hogy vannak a világon jobb kábelek, de én jelenleg ezek közül választhattam. Szóval az 1. típusút találtam legjobbnak a lemezjátszó és a RIAA között. Azonban a nagyobb durranás a RIAA, és az erősítők között volt. A képen látható sorrend szerint tartottam megfelelőnek a sorrendiséget a hallható hangképek szerint. A Technics, nem is tudom hány éve pihent. Mivel ez volt a legmeggyőzőbb, így most ez megy a rádió felől, az eddigi tapasztalataim szerint, jobb híján.

Bejáratódás, avagy pszichológia?

Viszonylag ritkán írok ide, már csak azért is, mert a saját fogalmi keretem szerint sem számítok "igazi audiofilnek" (sem anyagi-lakhatási lehetőségek, sem célok terén).

Mindenesetre tegnap történt valami, ami miatt visszaemlékeztem egy ide tél környékén írt hozzászólásomra. Az volt a lényege, hogy az akkor nem rég beszerzett Canton hangfalpár megléte óta bizonyos felvételeken jókora előrelépést érzek, viszont más anyagokon zavaróan előjönnek a felvétel hibái. Volt, aki szerint ez alapján a rendszer még nem elég jó, mert az igazán jó rendszeren "nincs rossz felvétel" (amivel én megkötésekkel értettem egyet).

Nos, tegnap este elindítottam az egyik olyan albumot, ami az év elején tipikusan az utóbbi kategóriába tartozott (éles, zajos a felvétel, fárasztó hallgatni). Nem csak, hogy nem volt fárasztó, kifejezetten hidegrázós élmény volt bizonyos pontjain. Mindamellett, hogy nyilván tudom - és most is be tudom azonosítani -, akkor mi zavart annyira.

Műszaki szempontból azóta nem változott semmi a rendszerben (a kábel, vagy az alatta levő szekrény anyaga sem). Akkor hát mi történt? Bejáratódott volna a rendszer, "összecsiszolódott" az erősítő-kábel-hangdoboz hármas? Vagy csak maga a hangszórómembrán nyerte vissza szabad mozgását, miután lehetséges, hogy éveket állt? Más a páratartalom, a levegő összetétele kora ősszel, mint tél közepén?

Szerintem utólag bizonyíthatatlan, és nem csak azért, mert használt hangsugárzó esetén már nem tudok még egy pont ugyanolyan előéletű párat felkutatni a megismételhető kísérlethez, A/B teszthez. De még ha pont ugyanolyan körülmények között akkor és most is felvettem volna mikrofonnal a megszólaló hangképet: akkor ennyi erővel a mikrofon membránja ugyanúgy viselkedett 8 hónapja, mint most..? Ha minden részletre figyelek: ebben az egyenletben több az ismeretlen, mint az egyenlet...

Marad az emlékezet, amiről meg tudjuk, hogy nem objektív, pláne ilyen időtávon. Én végül inkább annál maradtam, mint magyarázat magamnak, hogy a lelkiállapot teszi a különbséget: általában véve is jobb a hangulatom az utóbbi hónapokban, mint januárban volt. Ráadásul tegnap épp két napnyi csendes erdőjárásról értem haza késő délutánra. Szerintem ezek a változások, külső hatások sokszor jelentősebbek akár egy erősítő-cserénél..

Üdv a klubban!
Ezt a csatát magadnak kell megvívni magaddal. Lehetőleg tiszta elmét kívánok hozzá! Neked kell magadban lerendezni e dolgokat magadnak. És irányadónak maradjon a zene minél jobb élvezete!

A Technics kábel az ST240 és a hibrid között, hát röviden crazy.
Igen megváltozott a hangkép. Eltűnt a GGL lágysága. Mondhatnám harcias lett a hangkép. Azonban hangsúlyt kaptak a középhangokban bizonyos elemek. Jobban ki lehet vezérelni. Így jelentősen más hatású a zenehallgatás vele. Megjegyezném, hogy jobbal vagy rosszabbal nem minősíteném. Innen két dolog... Vajon nem a kábel és a K701 szinergiájáról van szó, vagy a kábel bejáratlansága a ludas a dolgokba. Persze előfordulhat mindkettő valamilyen arányban. Én bennem azonban ott motoszkál, hogy ez már megint melót jelent, ha jobbat szeretnék. Azaz muzeális érték ide, vagy oda, célszerű lenne az ST240-t meghekkelni, ha már ennyire...

Lemaradt...
Tessék minden változást naplózni, mert különben csak a káoszt érezteti a dolog. Olyan ez egy kicsit mint a könyvelés, a bevitel analóg meló, de majd lehetőséged lesz ezekből valamilyen következtetést levonni, ami a továbbiakban segíthet irányt venni.

Ritka kivétel, de most ebben egyetértek Elekkel.

Ha van rengeteg időd, felesleges és sok pénzed, hogy elkezdj kísérletezgetni, beszerezni temérdek kábelt, alkatrészt minőségi hangfalakat, high-end berendezéseket, majd kialakítani egy olyan jó akusztikájú helységet, ahol nincsenek rezonáló üvegtáblák, döngő üregek, majd minden szabad idődben ezeknek a különböző kombinációján hallgatva a kedvenc zenéidet talán megfejtheted magad számára a problémát. De lehet hogy rövid lesz az életed hozzá.

A másik út, hogy egyszerűen elhiszel minden badarságot, amiket ezeken a területeken olvasni lehet, és megnyugodva elengeded a problémát.

Szerintem pont az a lényeg számomra, hogy én nem akarok "csatát vívni magammal". Lehet, pont ezért nem is érzem magaménak minden szempontból az audiofil létformát sem: nem ez tölti ki a teljes életemet, és nem is akarnám, hogy úgy legyen.

Tökéletességet hajszolni általában oda vezet, hogy mindig a hibát keresi az ember, azaz sosem lesz elégedett. Én inkább az ésszerű megelégedés pártján állok.

Vagyis nem elégszem meg annyival, amit ma egy műszaki outlet áruházban (többnyire) kapni lehet, mint szobai hangrendszer - ebből a szempontból talán nem nagyképűség azt mondhatom, hogy igényesebb vagyok az átlag hallgatónál. De nem fogok nekiállni erősítőt, hangdobozt, kábelt, elosztót, fali vezetéket cserélni rögtön, amikor egy adott pillanatban valami nem köt le, hiányérzetet kelt, netán idegesít. Inkább elfogadom szép lassan, hogy a befogadásra képes állapotot, lelki nyugalmat meg is kell teremteni az elmélyült hallgatáshoz, és lesznek olyan pillanatok, amikor nem is fog sikerülni. S abban az állapotban az igazi high-end berendezéssel sem biztos, hogy sikerülne: ez nem parancsra, meg nem pénzért alakul ki.

Csatát vívni az valami negatív dolog, zenét hallgatni meg az ellenkezője kell(ene) hogy legyen.
Lehet azért találni olcsón is jót, meg méregdrágán is olyat aminek a hangját nem tudod elviselni.
És ahogy írod is, nem ebből áll csak az élet, enni sem eszünk megállás nélkül stb.

Én már nem hiszem hogy fogok építeni bármilyen erősítőt is ebben az életben, csövest pláne nem, pedig egy 845SE az még mindig birizgálja a fantáziámat. Hallottam egyszer egyet, igaz csak távolról, és ott és akkor nem is tudtam hogy az csak utólag tudtam meg, a hallható torzítását leszámítva nagyon élethű hangja volt. Sokat nézelődtem a témában, méregettem itthon is, hát, mondhat bárki bármit, triódákkal nem lehet 70V RMS meghajtó jelet csinálni neki, illetve lehet, csak jó nagy torzítás mellett. Léteznek ilyenek is (kínai), aki megveszi azonnal nekiáll átfaragni mert hogy borzalmasan szól. Tőlünk nyugatabbra akadnak páran akik már régebben rájöttek arra amire mostanra magamtól én is.
Itt van néhány mérés, a felső képen triódák erősítenek 70V-ra, utána trafó, ugye, ég és föld a különbség, alul pedig ott van hogy mekkora torzítású jel megy be a trafóba.
Kell egy trióda kis erősítéssel ahol még nem torzít veszettül, hajtja az interstage trafót amihez nem kell nagy áram, mert a trafó meg csak egy katódkövetőt hajtana, az meg a végcsövet.
Na de csak hangosan gondolkodtam, nekiállni nem fogok.

Azért nem ártana egy-két dolgot a téma szerint tisztázni.

Ezzel itt nem lehet mit kezdeni több szempontból sem. Lehetne mondani, ez magánügy, mivel a téma szerint ez nem értelmezhető itt. De amit még ennél is fontosabbnak tartok az a téma félremagyarázása. Vagyis az audiofil személyiség az olyan átlagos ember, aki jobb minőségben szeretne zenét hallgatni. Ezért az erre vonatkozó tapasztalatait más javára közli. A létforma az meg mindenki személyes dolga, vagyis merőben egyedi. Nem szerencsés a kettőt keverni, mert félremagyarázásokra ad lehetőséget.

Ilyet csak tapasztalatok híján lehet állítani. Ugyanis, ha a szándékaid komolyak, és próbálkozol ezzel azzal, akkor megfogod tapasztalni a befektetett munkád eredményeit. És majd rájössz, jöhetsz, hogy a dolognak volt értelme, ha meghallgatod, amit csináltál. Ja, és nem a tökéletesség van a háttérben, mert olyan nincs, hanem csak a jobb.
Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy a készülékeim, amiről írtam azzal jelenleg nem lennék megelégedve, mivel nem átlagos képességeik vannak. De ha az ember talál jobbítási lehetőséget, akkor arról mért mondjon le. És még egy fontos dolog, ami ide tartozik, hogy ez így nem hibajavítás, mert nem hibák adják az alapproblémát, hanem bizonyos megszokott dolgok, szokások megváltoztatásából származó hangzáselőnyök elérése.
Az utolsó bekezdésedhez
Az előzőekben már szó volt róla, hogy az egész értelme a zenehallgatás jobbá tétele. A zene gyógyító hatással bír a napi terhek ellazításába. És egy építésben, ahogy írtam is, mindenkinek máshol van a kompromisszum határa. És ezt nem kell megmagyarázni, mert ez már személyes dolog, ezért senki nem fogja számonkérni.

Lemaradt, azért nálam is van olyan, hogy a pákát nem akarom látni, és zene helyet a csend, amit szívesen hallgatok.

Helyette mit lehet lenni? Stiroflex, silver mica?

Idézet:
„zene helyet a csend, amit szívesen hallgatok.”

Ez legalább hibátlanul élethű.

Például.

Akkor még egy kérdés.
Kiváncsiságból kivettem a 40éves sansui tápkondiját.
10000µF/63V elna. A kapacitás a műszer szerint 10000µF viszont az ESR 0,6Ohm. Ez mennyire jó?
Keresgetek én kondi ESR-eket, de nem nagyon látom a leírásba.

Az biztos, hogy nem jó. Már, ha valóban annyi, szerintem nem annyi. Régi elkóhoz nem biztos, hogy találsz adatlapot, de ha be tudod azonosítani akkor keress hozzá, hátha van.
Nem tudom mivel mértél ESR-t, ilyen LCM3 meg tranyóteszter eredményeire ne hagyatkozz, mérhetnek teljesen fals értéket is. Az elnának van egy 172 oldalas doksija de abba biztosan nincsenek benne ezek a régi elkók. Elna elkók amúgy nagyon sokáig bírják, akár a 40 éves is lehet még teljesen jó.
Pl Cornell Dubilier 10mF/63V ESR 20kHz-en 30mΩ, az 100kHz-en huszon vagy tizen mΩ.

Egy LCR T4 teszterem van. Hogy ez mennyire mérhet pontosan, hát vannak fenntartásaim. Dilemmába vagyok, pont azért amit írtál, mert sokáig bírják az elnák, de 40év, meg mutatom a lenti képen a helyét. Hogy is mondjam, nem igazán ideális a két borda közt.
És akkor a milliós kérdés, mit kellene ezek helyett tenni?
Egyébként onnan indult az ötlet, hogy nem igaz, hogy jobbnak hallom a kis Aiyima-t, mikor ezen a Sansuin látszik, hogy egy jól megépített erősítő, jó minőségű alkatrészekkel. Azt tudom, hogy a sansuinál egy lépéssel előrébbről hallom az énekest, mint bármelyik másik erősítőmnél. A mélye picit gyenge, a magasa kicsit fátyolos. Mondjuk jó lenne kihagyni az előfokot belőle és csak a végfokot hallgatni, mert ahogy néztem a kapcsolási rajzot, van bőven a végfok előtt alkatrész.

Az lcrt4 sosem fog korrekt értéket adni, szóval egyelőre ne bántsd az elkót. Csinálj róla egy képet oldalról. Ahogy látom a lába sem szabvány méret. Most akkor melyik szól jobban? Érdekes dolgok ezek egyébként, ha valaki bele néz a 610 meg a 650 belsejébe, 10-ből 10 ember a 650-et választaná, sokkal több minden van benne, erősebb, külön előfokja van stb mégsem szól úgy mint a 610.
Mekkora a mérete az elkónak?

Jól látod, nem sima. 4 lábú, ebből kettő csak tartóláb. A + és a - közt 24mm a lábtávolság, 35mm az átmérő, 70mm a magasság. Felpúposodva nincs.
Egy srácnak a diyaudion pont Cornell Dubiliert ajánlottak helyettesítőnek ehelyett az elna helyett.