Fórum témák

» Több friss téma
Fórum
Keresés
Lapozás: OK   2 / 260
(#) Ge Lee válasza Régi motoros hozzászólására (») Dec 7, 2025
Biztos. Folyó, hegyek, tározók nem mindenkinél vannak otthon a kertben, a mi kertünkben legalábbis nincs. Viszont nemrég olvastam egy cikket, hogy kb. másfél-két év múlva már a lion ára alatt lehet 30%-kal a sós (nátrium-ion vagy sodium-ion) akkuk ára. Remélem így lesz, és kihagyhatom a vasfoszfátot mert az nekem nem szimpi, és tudok majd váltani a jelenlegi Kona cellákról a sósra. Bár azt is írták, hogy még a régi használt (autókból bontott) lion cellák is bent lesznek egy jó ideig a háztartásokban, már ha jó áron meg lehet venni még olyat amiben még van pár év üzemidő egy sziget üzemű inverter alatt.

Épp ma kerestem sós akkupakkot, de az eu-n belül még sehol sem látok, nem olcsón de aranyárban se.
(#) moltam válasza moltam hozzászólására (») Nov 27, 2025
Úgy tűnik forrasztási hiba volt valahol. A folyamat során létrejött ez a skicc, hátha valakinek segít majd. Vagy félreviszi, garancia nincs :d Viszont szeretném ha ez a gép sokáig tartana, mit tudok tenni ez érdekében? Láttam szétégett proci halott inverter képeket párat, első lépésként a bevonatot vissza kéne állítani amit lekapargattam. Színtelen lakk megteszi? Esetleg tvs dióda a tápágakra, pici venti külön tápról?
(#) erbe válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 27, 2025
Idézet:
„Ha a hálózat felől egy diódahíddal kezdődik a kapcsolat, nincs olyan inverter, ami azon keresztül vissza tudna rúgni.”

Ha meg tudod magyarázni, hogyan tud ezen keresztül az inverter visszatáplálni, elhiszek neked ezentúl mindent.
(#) mraulajos válasza mraulajos hozzászólására (») Nov 27, 2025
A képen egy hegesztő inverter panel látható. Milyen értékű lehetett a C30 as kondentátor. A 24V os ventillátor csatlakozik a pontra.
(#) Ge Lee válasza erbe hozzászólására (») Nov 27, 2025
Itt van mégegy,, ez is egy másik típus, egy 11kW-os off grid inverter és ez is visszanyom a hálózatba ha elhiszed ha nem...
Itt is odatekertem a videót a lényeghez.
(#) Ge Lee válasza erbe hozzászólására (») Nov 27, 2025
Ha nincs hát nincs.

Azért én mutatok neked hirtelen kettőt, azért csak kettőt mert a többit nincs kedvem megkeresni, majd megkeresi akit érdekel. Teljesen más típusok, mind off grid, és bizony, visszarúg a hálózatra!

Egyik

Másik

Segítettem is, nem kell sem keresgeélni, sem órákig bámulni, oda tekertem a videókat a lényeghez.
És nagyjából az összes 4kW-nál nagyobb off grid inverter amit manapság gyártanak az mind ilyen. Dugd nyugodtan a homokba a fejedet, végülis, az is egy megoldás a tények ellen, a struccnál is működik.

Azok a videók a látványosabbak, ahol a falon lévő sárga inverter adja a másiknak a hálózatot, mert azon jól látszik, hogy azonnal leáll hibával amikor a másik visszadolgozik az ő kimenetére, azaz a hálózat felé.
A hozzászólás módosítva: Nov 27, 2025
(#) antikzsolt válasza kendre256 hozzászólására (») Nov 27, 2025
Maga az inverter szépen átváltott hálózati táplálására ahogy kell. Ez látszik a diagrammon is. Viszont valami miatt mégis a képen látható módon leesett a feszültség. Mikor megvettem az eszközt a gyári 0% kapacitásra állítottam be az inverter hogy merítése az aksit. Ezek után lett az aksi szép lassan feltöltve 3.6v/cella értékre. Majd 48 órán át csak 2A töltöttem az aksit. Majd felvittem 10A a töltést amit végig tartottam. Aksi megy 230v van a hálózaton anélkül több.
(#) Villanymozdony válasza antikzsolt hozzászólására (») Nov 27, 2025
Ezt nem igazán értem, az akkun lévő BMS nem kapcsolt le akkor, amikor elérte a megengedett minimum feszültséget?

Az inverter nyugalmi fogyasztása nálam is 20-30 W, ami tényleg nem kevés. Ilyenkor jó lenne lekapcsolni, és a róla működő fogyasztókat egy mégneskapcsolóval dierktben a hálózatról működtetni.

Nálam ólomakkuval eljátszotta ugyanezt, ráadásul nyáron egy borúsabb napon. Csak hát az ólomakkun nincs BMS, de a lítiumon elvileg minden esetben lennie kellene, lifepo4-en is ugyanúgy.
Ráadásul nálam emiatt tönkrement 20-25 kg. fagyasztott gyümölcs, a ragacsos leve meg elöntötte a nyaraló konyháját... Akkor döntöttem el, hogy elég volt a szigetüzemből, engedélyeztetem és csakis szinkronban a hálozattal szórakozok. A szigetüzemű inverter + akku megmaradt, kapott pár további napelemet, de csak olyan fogyasztó megy róla, aminek elég nappal a táp.
(#) kendre256 válasza antikzsolt hozzászólására (») Nov 27, 2025
Visszakerestem, mi volt az az eszköz, ami "majdnem tönkre vágta az aksit". Kiderült, hogy az általam is használt 10A-es balanszerre vezetnek a hozzászólásaid.
Ha tényleg arra gondoltál, akkor nagyon erős túlzás az akku túlmerítésért azt hibáztatni, mert nyugalmi állapotban 0,2W-os fogyasztást írnak róla. Ezzel egy 1kWh-ra lemerült akku kb. 6 hónap alatt merülne le...
Egy inverter nyugalmi fogyasztása (mikor semmi nincs a kimenetére kötve) nagyságrendekkel nagyobb. Az enyém például kb. 25W-ot vesz fel. Már tavaly télen is kiderült, hogy tudnak olyan borús napok lenni, hogy 1200W-nyi napelem nem tudja megtermelni az inverter saját fogyasztását sem.
Nekem pár dolog közvetlenül az akkuról megy 24-26V-ról, ezért most egy külön töltővel 4-5A-rel állandóan töltöm az akkut. Nem kellene ekkora árammal, mert a 24V-os fogyasztás ennél kisebb, így lassan feltöltődik az akku, most éppen 92%-on van.
(#) moltam hozzászólása Nov 26, 2025

Siemens nem forgat

Helo.
Siemens mosó/szárító dobja nem pörög fel, csak megmozdul kicsit. Olyan mintha nem tudná észlelni a pozíciót. Nem zárlatos az IPM, ennek ellenére lehet hibás? Vagy inkább a körítés? Van egy TSH24 opamp meg LM339 komparátor, gyanítom közük lehet a dologhoz. MU600A az inverter típusa.
(#) erbe válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 26, 2025
Te se figyeltél. Ha a hálózat felől egy diódahíddal kezdődik a kapcsolat, nincs olyan inverter, ami azon keresztül vissza tudna rúgni. Nem hibridről volt szó, hanem tiszta sziget üzemről.
(#) Ge Lee válasza erbe hozzászólására (») Nov 26, 2025
Dehogynem... Pont ebből lehet baj. Oldalakon keresztül beszéltünk erről de ezek szerint nem figyeltél. Ajánlom a jutubon Mikrosilver videóinak nézegetését. Ott fogsz látni teszt közben nem egy olyan off grid invertert ami bizony visszarúg a hálózatra, mivel nem olvassa az inverter ezt a topikot, így nem tudja, hogy ő erre nem képes.
A H betűsökből (ami a hibridre utal) meg szinte mind produkálhat ilyen anomáliát. Nem kell ezt elhinni, nézd meg a videókat, ott látni fogod amint visszarúg. Na ezért nem mernék én ilyeneket megvenni. Meg ugye, az újabbak már mind tudnak olyat, hogy kipótolják a hálózatból a kimenetet ha nincs elég bejövő PV, akku meg egyáltalán nincs. Ami ugye valajol logikus is, mert akku nélkül máshogy nem működhetne, mert ha percenként jönne egy felhő akkor percenként lekacsolnának a fogyasztók, meg leállna az inverter.
Na vajon, hogy tud rásegíteni a PV-nek a hálózatból a kimenetre, ha nincsenek összekötve? Hát úgy, hogy össze vannak kötve...
(#) Laca13 válasza gozi hozzászólására (») Nov 25, 2025
Idézet:
„Ez a normál engedélyezési eljárás szerint létesülő rendszerekre vonatkozik, ehhez viszont olyan invertert kell választani, amely az engedélyezett inverterek listáján szerepel.”


Már megint itt tartunk. Egy korrekt nem visszatápláló inverter, úgymond UPS -ként működik, épp úgy nem kell hozzá engedély, mint a PC szünetmentes tápjához. Természetesen tudnia kell még a hálózatra "visszarúgás" mentességet is.

Ami nekem nem tiszta, hogy nálunk még mindig nullával egyesített földelés van, ahol saját földelést kialakítani tilos. Na most akkor mit hogyan kell földelni?
(#) gozi válasza SKY hozzászólására (») Nov 16, 2025
A Victron rendszert úgy, hogy az inverter "AC IN", vagy "GRID IN" bemenetén megvan a hálózati kapcsolata, nem tudod hivatalos úton engedélyeztetni, ugyanis nincs Victron inverter az engedélyezett inverterek között.

Az egyetlen megoldás, amit a szolgáltatók úgy-ahogy megtűrnek, az az, hogy a közcélú hálózattal kizárólag csak egy izolált, galvanikusan elválasztott akkutöltő van kapcsolatban, melynek a töltő kimenete a DC buszra csatlakozik. Viszont az erre a célra megfelelő, biztonságos és alkalmas töltők igencsak drágák...
A hozzászólás módosítva: Nov 16, 2025
(#) Tyutyu 49 hozzászólása Nov 16, 2025

Hegesztő inverter keresése

Keresném azt a fórumtársat /akinek a nick nevére nem emlékszem már / akitől régen vásárolta egy inverter belsőt. Talán ha jól emlékezem talán Vatnuk Csabának hívták .Vele szeretném a kapcsolatot felvenni egy új panel ügyében. A mostani panel gyengült-gyengült és furcsa hangok kíséretében / hasonló mint amikor a tirisztor fütyül / egyszer levágta a műhely 16A-os kismegszakítóját. Kb. 5 perc után újra elindult és tudtam vele vagy öt centit hegeszteni aztán jött a háznak a C32A-ja. ezután se kép se hang de még csak a venti sem megy. Segítségeteket előre is köszönöm!
(#) Laca13 válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 16, 2025
Idézet:
„Szerinted, melyik szolgáltató vagy szerelő meri ezt bevállalni, és beépíteni neked sziget üzemű rendszerként? Mármint, úgy, hogy ugye a bemenetén csak ott figyelne a hálózat is. Te vajon be mernéd vállani?”


Nem idézem vissza a teljes hozzászólásomat amibe bemásoltam az MVM Émász Áramhálózati Kft. nagy nehezen megtalált szabályait, lentebb elolvashatod a nem visszatápláló rendszerekre vonatkozó teljes részt.

Idézet:
„A közcélú hálózati betáplálást megakadályozó rendszert az elosztói szabályzatban foglaltak alapján kell kialakítani. A közcélú hálózati betáplálás megakadályozását az inverter váltakozóáramú kimenetének szabályozására ható felhasználói tulajdonú berendezéssel kell biztosítani. A szabályozási alapjel a mért fővezeték felhasználói oldalán a fázisáramok mérésén alapuljon, és biztosítsa hogy a termelő berendezést tartalmazó fázisvezetőkön a közcélú hálózatra villamos energia a termelő berendezés irányából ne kerüljön. Szabályozásra az alábbi három megoldást javasoljuk: 1. Mérő berendezés (inverterhez illeszthető, gyártói katalógusokban szereplő smart meter / Okos mérő) szabályozza az invertert. A mérő berendezés a mért fővezeték felhasználói oldalán a feszültségek és a fázisáramok mérési eredményei és a beállított határérték alapján – mely a betáplálás megakadályozása érdekében 0 kVA – szabályzó jellel vezérli az invertert a kitáplálási korlát betartása érdekében.”
(#) Laca13 válasza SKY hozzászólására (») Nov 16, 2025
Idézet:
inverter / Töltő / MPPT
Sokoldalú, kombinált inverter/Töltő/MPPT modelljeink gondoskodnak a hatékony energiaátalakításról, a megbízható akkumulátor-töltésről és a napenergia maximális hasznosításáról, mindezt egy könnyen telepíthető egységben. Legyen szó szigetüzemű életvitelről, kereskedelmi energiatárolásról, biztonsági vagy ipari alkalmazásokról, ezek a típusok megbízható, a különböző energiaigényekhez problémamentesen igazodó megoldásokat kínálnak.”
Victron
Egyébként a kérdéseid jók, pontosan ezekre keresem a válaszokat, mert eddig még minden kivitelező az engedélyekkel, három fázissal és egyéb okosságokkal kezdte az ajánlatát.
A hozzászólás módosítva: Nov 16, 2025
(#) SKY válasza gozi hozzászólására (») Nov 15, 2025
Én csak a Victron inverter/charger rendszereit ismerem, mint a Multiplus vagy Quattro. A hátránya, hogy ezek elsősorban DC csatolt rendszerek és nincs PV töltő az inverterbe építve, de Froniussal megoldható volt az AC csatolt off-grid rendszer is.

Le tudnád írni, ha én ebből most akarnék otthon összeépíteni mondjuk egy 5kVA-es rendszert napelemmel aminek folyamatosan megvan a hálózati kapcsolata a bemenetén, akkor mi ennek a hivatalos módja a tervezésen kívül?

Kinek kell és mit bejelenteni?
Számít a rendszer mérete, teljesítménye vagy az teljesen mindegy?
Kell ilyen készüléknél kötelezően valami külső hálózatfigyelő és leválasztó eszközt alkalmazni mint pl. a Changetec BISI 4.0 az áramszolgáltató megnyugtatására?
Megakadályozhatja az áramszolgáltató vagy csak bejelentési kötelesség van a megépítés előtt?
(#) gozi válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 15, 2025
Idézet:
„Manapság nem nagyon tudsz off grid invertert venni, nézz körül a piacon.”
Érdemes körülnézni a Victron rendszer és az SMA off grid megoldásai között, de például a Deye-nek és sok más gyártónak is van kifejezetten off grid megoldása.

Idézet:
„Vagy olyan van, hogy hibrid (jelentsen is ez annál éppen bármit), vagy olyan van, hogy rá sincs írva mi az, ránézésre off grid, mert csak annyi van ráírva hogy inverter/charger, ugyanúgy mint az enyémre, közben pedig bizonyos esetekben csinál olyat, hogy fogja magát, és visszalökdös impulzusokat a hálózatba! Az off grid inverter!”
Erre a problémára a kettős konverziós inverterek vagy kettős konverziós rendszerek megoldást jelentenek. Sőt! Egyes hibrid invertereknél működhet az is, hogy a "grid" oldalát egyáltalán nem kötjük be és külső izolált akkutöltőt alkalmazunk (ilyenkor tehát csak a dedikált töltő bemenete van a közcélú hálózatra csatlakoztatva, a kimenete pedig az akkura).

Idézet:
„A szünetmenteseket nem kell idekeverni, azok csak látszólag működnek úgy, mint egy off grid inverter.”
Egy kettős konverziós online szünetmentes és egy kettős konverziós napelemes inverter felépítése nagyon hasonló. A line-interactive szünetmentesek pedig az átkapcsolós rendszerekhez hasonlítanak. Mellesleg a szünetmentesek pont azért kerültek be a szálba, mert üzemükből adódóan a kimenetük szigetüzemnek felel(het) meg.
A hozzászólás módosítva: Nov 15, 2025
(#) Ge Lee válasza SKY hozzászólására (») Nov 15, 2025
Idézet:
„A szigetüzemben működő inverterek pedig nem ilyenek.”
Megint nem figyelsz. Pont itt van a tévedés, és a szürke zóna! Manapság nem nagyon tudsz off grid invertert venni, nézz körül a piacon. Vagy olyan van, hogy hibrid (jelentsen is ez annál éppen bármit), vagy olyan van, hogy rá sincs írva mi az, ránézésre off grid, mert csak annyi van ráírva hogy inverter/charger, ugyanúgy mint az enyémre, közben pedig bizonyos esetekben csinál olyat, hogy fogja magát, és visszalökdös impulzusokat a hálózatba! Az off grid inverter! Nézd meg a youtube-on a Mikrosilver videóit, erről (is) szólnak, hogy az off grid-ként árult inverterek zöme nem biztonságos, épp emiatt.
Hiába van külön be és kimenete, bizonyos esetekben ez belül képes egymásra hatni, azaz, kikerülhet a kimenő feszültsége a hálózatra. Az összes hibridnél meg ez alap, azokat alapból sem merném itthon használni. Mert annak is van ugyanúgy külön be és kimenete, csak hogy adott üzzemódban ezeket össze tudja belül kapcsolni, és képes on grid módban is üzemelni. Sőt, mutogatott a videóban egyszer egy olyat, hogy hiába tiltotta le az inverter menüjében az on grid módot, az bizony néha rátermelgetett a hálózatra.
Szerinted, melyik szolgáltató vagy szerelő meri ezt bevállalni, és beépíteni neked sziget üzemű rendszerként? Mármint, úgy, hogy ugye a bemenetén csak ott figyelne a hálózat is. Te vajon be mernéd vállani?
A szünetmenteseket nem kell idekeverni, azok csak látszólag működnek úgy, mint egy off grid inverter. Sőt, igazából teljesen máshogy működnek. És igen, a PC-dhez kapható kis szünetmentesek mind be lettek vizsgálva valahol. A kínai, ilyen olyan hibrid inverterek pedig nem.
A hozzászólás módosítva: Nov 15, 2025
(#) Laca13 válasza SKY hozzászólására (») Nov 15, 2025
Bocsánat ha vitát szítottam, nem ez volt a szándékom. Sőt! Kifejezetten az volt a szándékom, hogy tisztába tegyük mi a jogszabályi előírás, és mik azok a logikus védelmi rendszerek, illetve lehúzásra kihegyezett nem törvény szerinti kivitelezői kötekedések, amelyek csak a megrendelő lehúzására irányulnak!
Idézet:
„De kell hogy legyen? HMKE egyáltalán a teljesen szigetüzemű inverter?”

Nem!!!! A HMKE egyáltalán nem sziget üzemű inverter!!! Itt van a legnagyobb jogi, jogalkotói és kivitelezői anomália!! Egy nem visszatápláló rendszer, legyen az totál sziget üzemű, vagy szükség vételezésű, nem HKME!!! Fogyasztó!!! Amire legfeljebb a fogyasztói előírások, jogszabályok vonatkoznak! Ettől kezdve minden HKME kritérium irrelevans! Csakhogy minden kivitelező ráröffent az államilag támogatott HKME rendszerre, megterveztetett egy -két rendszer mérnökkel, utána néhány betanított villanyszerelővel, pályázat íróval berendezkedett a potyapénz lehúzására. Fingjuk nincs hogy hogyan kell kialakítani egy nem visszatáplálós, energiatárolós rendszert, nem is érdekli őket, mert nem az a biznisz. Én azt csodálom, hogy egyáltalán vannak még olyan egyéni kivitelezők, aki ezt korrekten megcsinálják. Eddig tízből tíz kivitelező hajtott el, hogy ő ilyet ( nem visszatápláló akkumulátoros de hálózatból is vételező) nem csinál! Lökik a kábító dumáikat a jogszabályokról, amik nem vonatkoznak arra a rendszerre amit én akarok, és egyszerűen elhajtanak. Azért, mert nekik nem éri meg! Kíváncsi leszek hogy pár év múlva mit fognak szólni azok a bepalizottak, akik a állami támogatásos rendszerek nyereségi lehetőségére lecsaptak, amikor kizárják őket a visszatáplálásból, sőt, rendszerhasználati díjat követelnek rajtuk. Nem villanyszámlát fognak fizetni, hanem karbantartási díjat, új invertert, új aksit.
(#) SKY válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 15, 2025
Te írtál a tűzvédelemről, ott van leírva hogy mik a követelmények, a beépítendő eszközöket meg a tervezőnek kell kiválasztania.
Idézet:
„nincs egyetlen olyan sziget üzemű inverter sem, aminek lenne hazai bevizsgálása”

De kell hogy legyen? HMKE egyáltalán a teljesen szigetüzemű inverter?

Persze hogy nincs a listában szigetüzem, mert abban csak hálózatra tápláló és olyan hibrid inverterek vannak, amik hálózatra is táplálhatnak. Vagyis olyan inverterek amik a hálózathoz csatlakozó kapcsain energiát tudnak kiadni magukból.

A szigetüzemben működő inverterek pedig nem ilyenek. Azok a hálózati kapcsaikon csak fogadják az energiát és továbbítják, egy teljesen különálló kimenetük biztosítja a szigetüzemű fogyasztók ellátását, amiből nem juthat vissza energia a hálózatba.

Hol van az leírva, hogy minden olyan elektromos eszköznek, ami saját energiaforrással rendelkezik azt csatlakoztatás előtt a szolgáltatónak be kellene vizsgálni hogy nem táplál-e vissza a hálózatra?
Ennyi erővel az összes telefontöltőt és a szünetmenteseket is meg kell vizsgálni, hogy nem táplál-e vissza a hálózatba ha az kiesik... ezt meg is teszik, csak nem az áramszolgáltató által, hanem a vonatkozó termékszabványok szerinti vizsgálatokkal. Ezen kívül a szolgáltatónak nincs sok köze hozzá.
(#) Ge Lee válasza SKY hozzászólására (») Nov 15, 2025
És most ezeket minek írtad le nekem? Nem ez a kérdés, egyébként is, nem betáplálós hanem sziget üzemről folyna a diskurzus.
Idézet:
„akkor nem tudom milyen problémája lehetne még a szolgáltatónak”
Nagyon sokszor le lett írva a másik topikban is, ezek szerint nem figyelsz. Olvass abban a topikban vissza, egyik fórumtárs épp ezzel szenvedett, miszerint nincs egyetlen olyan sziget üzemű inverter sem, aminek lenne hazai bevizsgálása, legalábbis a szolgáltató nem tudott ilyet mutatni. Ha meg nincs akkor ugye nem használható.
Mondjuk ezt sem nagyon értem, hogy mi az, hogy nincs, amikor én az enyémet nem timbuktuból rendeltem hanem egy pesti cégtől, ő meg nem árulhatná hivatalosan ha itthon nem vizsgálta be senki. Na ezek azok a bizonyos szürke zónák ami miatt a kivitelezők nem foglalkoznak vele.
Idézet:
„Ha a szigetüzemű nem csak a mellette álló kazánt látja el, hanem az épületben kiterjedt kisfeszültségű hálózatot biztosít, akkor az inverterhez legközelebb gondoskodni kell egy célszerűen automatikus működésű lekapcsolóeszközről.”
Na ez megint mi? Miért kellene egy sziget üzemnek lekapcsolnia? Pláne automatikusan? Mire kapcsoljon le? Amikor többnyire éppen a szünetmentes táplálást valósítja meg. Arra ha egy érzékelő jelzi neki hogy lángol a tető? Vagy ha víz éri valahol, mert mondjuk a tűzoltó oltja? Ha megfeszülök se értem, hogy mire kéne egy sziget üzemű hálózatnak lekapcsolnia.
(#) SKY válasza Laca13 hozzászólására (») Nov 15, 2025
Idézet:
„ezek csupán csak ajánlások, amelyek egy részét érdemes megfontolni”
Haha, jó vicc. A rendelet felülírhatja a szabványokat illetve alkalmazásukat. A rendelet pedig az 54/2014 (XII. 5.) BM - OTSZ, Országos Tűzvédelmi Szabályzat. Minden ami ebben van azt kötelező betartani. Ha új építésről van szó akkor például nem kapja meg a használatbavételi engedélyt az épület amíg fennállnak a hiányosságok.
A TvMI-k azaz Tűzvédelmi Műszaki Irányelvek pedig az OTSZ magyarázó melléklete, ami elsősorban a tűzoltóság és katasztrófavédelem elvárásai alapján lett kidolgozva a különböző szakágakkal egyeztetve.

Azért írtam külön a követelményeket a hálózatba tápláló rendszerre, mert azok legalább 10 éve eszerint valósulnak meg. Mi például a Santon DFS automatikus működésű DC kapcsolóját építettük be raklapszám a DC lekapcsolásra vonatkozó pont miatt...

Idézet:
„ezen az alapon egy kenyérpirítót sem lenne szabad üzemeltetni... Megégethet, kigyulladhat, megrázhat”

Ez mire példa? Te egy termékről beszélsz, ahol a gyártó felel érte és igazolta hogy mindenben megfelel a vonatkozó szabványoknak. Menj és nézd meg a kenyérpirítót vagy a mikrót hogy még egy CE jel is rajta van, ami igazolja hogy nem az észak koreai vagy ugandai szabványoknak felel meg, hanem az európai unióban érvényeseknek. Ezért nem fog kigyulladni és agyoncsapni, feltéve ha a kezelő elég intelligens hogy a használati utasítást is betartsa.

Amúgy meg a fenti részletek csakis a lekapcsolásokra és a tűzbiztonságra vonatkoznak, néhány kötelező egyszerű követelmény. Azon kívül bármit amit be fogsz szerelni a villamos hálózatodba vagy a napelemes rendszerbe arról mindenről papír kell. Az összes vezetékről, az inverterről, a komplett akkuról, a kismegszakítókról, a napelemekről, de még a védőcsövekről és sorkapcsokról is az un. teljesítménynyilatkozat.

Idézet:
„Nem mellesleg, most tűnt fel hogy újabban wifit, RS485, és négy kontaktusos teljesítményszabályzót követelnek a HMKE inverterekhez.”
Sok inverter alapból tudta ezt a fokozatkapcsolást. Régen volt vissz-watt védelem ami nem fokozatmentesen szabályozott vissza, hanem elkezdte fokozatokkal visszavenni a termelést.

Már jópár éve mondtam, hogy elkerülhetetlen lesz valami hasonló megoldás amikor a szolgáltató avatkozhat be akár a felhasználó kárára a csúcsteljesítmény korlátozására. Én azt mondtam volna hogy a beavatkozás mértéke lesz limitálva 20-30%-ra, de ezek szerint előkészítik a terepet a 0-100%-ra és onnantól a termeléskiesés maximalizálása és a kárpótlás mind csak papírforma lesz.
Gondolom ha az inverter csak a belső hálózatra dolgozik, akkor nem lesz visszaszabályozás.

A szolgáltatót leginkább az olyan hibrid inverterek izgatják, aminek egy kimenete van ezért a hálózat felé is tud akkuból táplálni. De erről már írtam valahol, a Fronius Gen24 is ilyen. Erre van külső fizikai eszköz, amire egy rossz szava nem lehet a szolgáltatónak.
Ezen kívül mi tiltaná a PC-k mellé kapható UPS-t, vagy a kazánom mellé telepített kis stand-by szünetmentest és akkut, vagy mondjuk egy 20kVA-es nagyobb példányt?
(#) SKY válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 14, 2025
Ajánlom az aktuális TvMI-k olvasgatását, ez szinte mindent konkrétan leír:
Villamos TvMI

Hálózatra tápláló rendszer problémái:
- A napelemes feszültség áthaladhat a teljes házon - Ez veszélyes!
- A hálózatra tápláló inverter meghibásodás esetén visszatáplálhat a hálózatra - Ez veszélyes!

Idézet:
„6.2.1.1. A napelemes rendszer AC-oldalán teljesül a jogszabály tűzeseti lekapcsolásra vonatkozó előírása, ha az inverter(ek) megfel(nek) a vonatkozó szabvány (MSZ EN 62116) szerinti követelményeknek.”
Idézet:
„6.2.2. A napelemes rendszer DC-oldali lekapcsolásának célja, hogy az építményben kialakult tűz esetén csökkenteni lehessen az épületben tartózkodókat és a beavatkozó tűzoltókat érő áramütés, illetve a vezetékeken esetleg kialakuló egyenáramú ív miatt bekövetkezhető újragyulladás kockázatát.”

Alapesetben egy ház tűzvédelmi főkapcsolója a szolgáltatói kismegszakító vagy jobb esetben egy beépített kézi főkapcsoló.
A hálózatra tápláló rendszerekbe nem kell semmi plusz, mert a DC oldali lekapcsolás az vagy feszültségcsökkenési kioldóval szerelt eszköz vagy motoros működtetésű késleltetett visszakapcsolással, de még az inverterbe épített kézi DC kapcsoló is megfelelő lehet (ha a napelem és inverter közötti távolság maximum 5m, 6.2.2.2.). Ezáltal amikor lenyomják a kismegszakítót, akkor minden esetben automatikusan megtörténik a napelemek lekapcsolása is.

Az AC oldali lekapcsolást maga az inverter biztosítja. A lekapcsolásnak meg kell történnie ha elmegy a hálózati oldal, ezt pedig az inverterekbe épített kettő soros fizikai kapcsolóeszköz biztosítja (relék).

A szigetüzemnél a fentieken felül az alábbi problémák jönnek elő:
- A szigetüzem másodlagos AC feszültségű hálózatot biztosít akár a teljes épületben - Ez veszélyes!
- A szigetüzemnél előfordulhat az energiatárolóra csatlakozó napelem - Ez veszélyes!
- A szigetüzemű rendszer energiatárolójának feszültsége lehet kisfeszültségű tartományban és a vezetékrendszer átmehet az egész házon - Ez veszélyes!

Mivel itt egy a hálózattól független belső AC hálózat lesz jelen, ezért arra nincs hatással a szolgáltatói hálózat lekapcsolása:
Idézet:
„6.2.1.2. A szigetüzemben működő PV-rendszer invertere(i) esetében az építmény tűzeseti lekapcsolásához az AC-oldali lekapcsolásáról külön gondoskodni kell.”
Idézet:
„6.2.4.1. b) Szigetüzemi üzemvitelre (is) képes rendszerek (4b. ábra) AC-oldali tűzeseti lekapcsoláshoz is létesíteni kell tűzeseti főkapcsolót.”
Idézet:
„6.2.4.2. b) Energiatárolóval kombinált rendszereknél, függetlenül azok Önfogyasztás optimalizált vagy Szigetüzemi üzemviteli állapotától, DC-leválasztás elhelyezésére van szükség a hibrid PV inverter, illetve a hibrid PV energiaátalakító és a hozzá kapcsolódó energiatároló rendszer közötti DC-kábelszakaszon, ha azok nem egy helyiségben vagy légtérben...”

Tehát:
- Ha a szigetüzemű nem csak a mellette álló kazánt látja el, hanem az épületben kiterjedt kisfeszültségű hálózatot biztosít, akkor az inverterhez legközelebb gondoskodni kell egy célszerűen automatikus működésű lekapcsolóeszközről.
- Ha van DC csatolt napelem, aminek kiterjedt vezetékhálózata van az épületen belül a töltésvezérlőig illetve akkumulátorig, akkor a napelemekhez lehető legközelebb egy célszerűen automatikus lekapcsolóeszközt kell beépíteni.
- Ha az akkumulátor vezetékhálózata kiterjedt az épületben, akkor lehetőleg az akkuhoz legközelebb be kell építeni egy célszerűen automatikus lekapcsolóeszközt.

És hogy mi fogja a szigetüzemhez tartozó lekapcsolásokat működtetni? Hát nem a szolgáltatói hálózat, mert ez egy saját kiemelt hálózat pont annak pótlására. Vagyis ahol van az épület tűzeseti főkapcsolója, oda mellé kell építeni egy másik kézi főkapcsolót ami a kiemelt hálózatot, a fenti szigetüzemhez tartozó lekapcsolásokat külön működteti.

Nem foglalkozom háztartási szigetüzemekkel, de ha a fentiek kialakításra kerülnek és teljesül a TvMI többi pontja, valamint a napelemes szabvány és a többi kisfeszültségű létesítési szabvány amiről meg a mezei villanyszerelő gondoskodik, akkor nem tudom milyen problémája lehetne még a szolgáltatónak...
(#) Laca13 válasza Ge Lee hozzászólására (») Nov 14, 2025
Bár már nagyon tele a bakancsom, azért még túrtam egy kicsit és ezt találtam az MVM Émász hálózati kft. oldalán.
Idézet:
„Közcélú hálózati betáplálást megakadályozó rendszer A jelenlegi jogszabályok alapján a háztartási méretű kiserőmű közcélú hálózati betáplálása ideiglenes jelleggel tiltásra került. A közcélú hálózati betáplálást megakadályozó rendszert az elosztói szabályzatban foglaltak alapján kell kialakítani. A közcélú hálózati betáplálás megakadályozását az inverter váltakozóáramú kimenetének szabályozására ható felhasználói tulajdonú berendezéssel kell biztosítani. A szabályozási alapjel a mért fővezeték felhasználói oldalán a fázisáramok mérésén alapuljon, és biztosítsa hogy a termelő berendezést tartalmazó fázisvezetőkön a közcélú hálózatra villamos energia a termelő berendezés irányából ne kerüljön. Szabályozásra az alábbi három megoldást javasoljuk: 1. Mérő berendezés (inverterhez illeszthető, gyártói katalógusokban szereplő smart meter / Okos mérő) szabályozza az invertert. A mérő berendezés a mért fővezeték felhasználói oldalán a feszültségek és a fázisáramok mérési eredményei és a beállított határérték alapján – mely a betáplálás megakadályozása érdekében 0 kVA – szabályzó jellel vezérli az invertert a kitáplálási korlát betartása érdekében. 2. Az inverter külső mérő berendezéstől kapott adatok alapján önmagát szabályozza. A mérő berendezés a mért fővezeték felhasználói oldalán a feszültségek és fázisáramok mérési eredményeit továbbítja a HMKE inverterének. A mérési adatok és a beállított határérték alapján – mely a betáplálás megakadályozása érdekében 0 kVA – az inverter önmagát szabályozza a kitáplálási korlát betartása érdekében. 3. Az inverter külső áramváltó jelét felhasználva önmagát szabályozza. Az inverter áramváltó csatlakoztatására alkalmas bemenettel rendelkezik. A külső áramváltó mért fővezeték felhasználói oldali áramjele és az inverter kapcsain lévő feszültségek alapján a beállított határérték figyelembevételével – mely a betáplálás megakadályozása érdekében 0 kVA - az inverter önmagát szabályozza a kitáplálási korlát betartása érdekében. A fenti megoldásokban a termelőberendezés szabályozása a legkisebb terhelésű fázisáram alapján történik, ezért háromfázisú felhasználói berendezés esetén a termelési időszakot figyelembevéve célszerű a felhasználói berendezések fázisoptimalizálását elvégezni.”

Egyébként bárhol keresgéltem, mindenhol még törvényileg is vagy össze van mosva a vissza nem tápláló rendszer a HMKE-vel, vagy nagyon gyéren van megemlítve.

Nem mellesleg, most tűnt fel hogy újabban wifit, RS485, és négy kontaktusos teljesítményszabályzót követelnek a HMKE inverterekhez. Vajon minek?
(#) Ge Lee válasza Laca13 hozzászólására (») Nov 14, 2025
Ha betéve tudod a jogszabályokat akkor feltehetnéd majd ide is, vagy inkább a pörgősebb napelemes topikba, vagy valami linket beszúrhatnál, mert eléggé ellentmondó infókat találni erről.
- Pl. olyan, hogy sziget üzemű rendszer nem nagyon létezik, illetve, valós sziget üzemű rendszer csak olyan helyen működik (pl- tanya) ahol tényleg nincs más, azaz nincs kiépítve a hálózat.
- A szolgáltatók szerelői pontosan ezért nem foglalkoznak vele, részben azért mert ez nekik nem pénz (nem keresnek rajta sokat) másrészt homályos a jogszabályi háttér (nekik mindenféle rendszer HKME és mivel HMKE engedélyköteles). Mert ugye, minek építenél ki sziget üzemet oda, ahol van kiépítve hálózat? Ha meg sziget üzemet építesz, annál ott a lehetőség a hálózattal való összekötésre és ismét jönnek a jogszabályok meg az engedélyek. Nem véletlenül, a tűzesetek és a balesetek okán.
- És akkor itt jön be a másik dolog, hogy hibrid. Mi az, hogy hibrid? A hibrid, az manapság egy elképesztően tág fogalom és szerintem ez leginkább a bajok forrása. Mert ugye, vannak olyan hibrid inverterek, sőt lassan már csak ilyenek lesznek, amik képesek a visszatáplálásra is. Na ilyen hibrid inverterre én sem bólintanék rá a szolgáltató helyében mindenféle engedély nélkül, és én magam sem merném használni, mert ha baj történik akkor hiába mutogatok a kínai gyártóra, enyém a felelősség, és nekem nincs kedven bíróságra járni, meg börtönbe vonulni sem. Ez a "hibrid" elnevezésnek az egyik véglete. A másik az, amilyen az én inverterem is, ebből a szempontból ez a legjobb, mert ez nem csak hogy nem képes visszatáplálni, hanem elvileg (a kínai szerint) ezek be vannak vizsgálva arra is, hogy meghibásodás esetén sem, azaz semmiféle képpen sem kerülhet fizikai kapcsolatba az inverter kimenete a hálózattal, mivel attól teljesen független, elvileg 2db soros relével szétválasztva.
Tehát, ez az inverter (az enyém) olyan, hogy elvileg biztonságosan ráköthetem a hálózatot a bementére olyan céllal, hogy 1. legyen bypass üzemmódom, azaz ha lemerül az akkum, akkor átkapcsol hálózatra a relé, és onnantól az inverter mintha ott sem lenne, 2. tudja nekem a hálózatról is tölteni az akkumat, pont azért, hogy az ne merüljön le teljesen, és ne kelljen emiatt az inverternek a hálózatra kapcsolnia.
- Na de, ezt kizárólag ezek az inverterek tudják, a 2-3kW körüliek, amiknek a belső felépítése pontosan az ami az oldalukon lévő címkére is rá van írva, azaz inverter, charger. Ezek az inverterek nem tudnak működni akku nélkül, pont ezért (amelyik tud akku nélkül is működni, na annak teljesen más a belső felépítése, ott történhetnek meglepetések).
- Ezek a kisebb (2-3kW) inverterek (java) úgy működnek, hogy van bennük egy alap DC-AC konverter ami az akku 24V-os feszültségéből előállítja a 230V AC-t, meg van bennük 2db akkutöltő, az egyik a bejövő PV (napelem) DC feszültségéből tölti az akkupakkot, a másik meg a hálózatról tölti az akkupakkot. És ennyi. Ha nincs akku, nem működik az inverter.

Ha szerencséd van, találsz olyan maszek villanyszerelőt aki napelemet is telepít, ő tud segíteni, nekem is segített, de csak tanácsokkal, tetőre mászni ő sem fog helyetted, sőt senki sem, ha szigetüzemről van szó. Kizárólag olyan esetben, ahol nincs kiépítve hálózat. Nekem az eon-os szerelő konkrétan azt mondta a telefonban, hogy ahol van kiépítve hálózat oda nem telepíthető sziget üzem, mert az szerződésszegésnek minősül és akár ki is köthetik onnan a hálózatot. Meg mesélt is egy esetet amikor balhé is volt ilyenből, hogy mi lett a vége azt nem tudom, de ha jól emlékszem leszedették a tulajjal az egészet.

A másik lehetőség, hogy valóban kiépítesz egy a hálózattól teljesen független sziget üzemű rendszert, de ennek azért nincs sok értelme, mert ahhoz, hogy az működni tudjon ilyenkor is, amikor napokon, heteken át nem süt a nap, akkora akkupakkot kéne venned aminek az árából évszázadokig tudnád fizetni a szolgáltatónak a villanyszámlát.
(#) szikorapéter válasza Laca13 hozzászólására (») Nov 13, 2025
Szia Laca.

Sajnálattal olvasom a dolgot bár nem új keletű. Építkezek, és ugye megtörtént a villamos hálózat behúzása is....
Jött is a sósav a szolgáltató R1-es munkatársától (a cuki nagy szakértők ugye ) tetőmön 2200W napelem, egy 7kW-os inverter ami off grid, és hozzá 24kW lifepo4. Eddig mindent ez vitt (klímával fűtöm kint még építgetem, villanyt, ilyeneket). Ráköt a srác mondja hogy a HMKE bejelentésköteles. Mondtam neki hogy nem sajnos nem az mivel nem termel vissza.
A végén kb. fél óra szóváltás után jutottunk arra a pontra hogy "kiköt" mert nem akarja hogy megszidják mert illegális dolgot csinál, akkor nekem már az ügyvéd volt a vonalban.... egy szó mint 100 nem illegális.

Magamnak telepítettem a rendszert, nem bonyolult de a nagyfesz DC-vel vigyázni kell, akku leválasztó DC biztosító/főkapcsoló sem árt, sok mindent át kell dolgozni/gondolni hozzá. Nekem az inverter rá van kötve a hálózatra, de csak azért hogy ha az akkuk által tárolt energia 20% alá kerül hálózatról vagy rásegít vagy telibe átkapcsol rá addig még tölti az akkukat. Fontos hálózatról akkut nekem nem tölt csak napelemről. Ha csak szakmai tanács kell kérdezz bátran, segítünk.
(#) treshold válasza ha6qt hozzászólására (») Nov 13, 2025
Nálam az a helyzet, hogy a tersztető napelemekből lesz építve (3,5Kw) + napelemes inverter (ECO Solar Boost) a nyaralóban és a fölösleges energiával fűteni akarok szeptembertől júniusig, mert a család nagyon fázós+ fagyvédelem(?).
Van elektromos padlófűtés, de ha arra ráengedem, akkor nappal nagyon meleg lesz, éjszaka meg kihül.
Ezért gondolkodom hőtárolós kályhában.
Másrészt hétköznap felfűtöm hétvégén kiengedem. Be tudom tárolni az energiát.
Nem akarok új kályhát venni, mert úgyis át kell alakítani és bukik a gari.
Elekthermax meg szinte "fillérekért" megkapható.


Azbeszt helyett mi a véleményed erről:
Esetleg a kőzetgyapotot is ki lehet erre cserélni

https://kandallo.hu/skamol-kalciumszilikat-lap-1000x610x25/termek/2...vD_BwE
A hozzászólás módosítva: Nov 13, 2025
(#) dB_Thunder válasza majkimester hozzászólására (») Nov 9, 2025
Annyit tudok erről az istenveréséről, illetve van még 3 testvére kicsit más típus számmal, hogy villany autóba, valamilyen inverter.
A tokozása EMIPAK 1B, belepréselős istenverése
Következő: »»   2 / 260
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem