Rosszfelé gondolkodsz, minél inkább hajtogatod, annál inkább nem alkalmas arra, amire használni akarod, vagyis hangsugárzónak.

Nem részben, egészen pontosan úgy van, ahogyan írtam.
A te szóhasználatoddal: a hajtogatott nem OK. Nagyon nem.


Egyrészt, a szélessávú hangszórók mögé hajtogatott backloadaed idézőjeles "tölcsérek" nem tölcsérek, ahogy korábban írtam, táguló TL-ként viselkednek, teljesen természetesen, agresszív, nehezen csillapítható rezonanciákkal (akkor is, ha a hajtogatások hatását nem nézzük). Egy valódi tölcsérnél az 50Hz-es alsó határhoz is kb. 1m^2 kilépő keresztmetszet tartozna. Másrészt, a tölcsér sehova nem "viszi" a hatásfokot, mindössze arra hivatott ebben az esetben (ahogy már korábban írtam), hogy mélytartományban segítsen az egyébként gyenge mélyátvitelű hangszórónak, de a ref. érzékenységtől nem lehet több a hangnyomás, hiszen az már az átvitel egyensúlyának eltolódásával járna.


Ez nem így működik, nem a gombhoz veszünk kabátot, először is fel kell mérni az igényeket, a környezet hatásait, a rendszer többi elemét, ez alapján hangszórót választani, és a hangszórónak, plusz a te elvárásaidnak megfelelő dobozt készíteni. A hangsugárzóépítés nem a szerencsén, és a véletlenen múlik.

Te ugy nagyjabol erted a szavakat amiket irsz vagy csak bemagoltad mert valaki mondta?

Szoval az a,

Hogyan segit ..mint az uttorok az oreg neniket a zebranal ?

Meg gondolkozzal el ezen .

Hogy megnyugtassalak egy tolcser noveli a hatasfokot teoretikussan 50% ig ,Praktikussan ahogy sikerul.


Tedd oda azt a szakit a keprol a "bombardonnal" hogy csak szajbol "puffogjon" a rezesbandaba a tolcserje nelkul.

Szoval szerinted nem noveli a hatasfokot ( mondod te) akkor biztos erosit ...hahaha..van benne MOSFET-es erosito.

Erre nagyon haragudnanak a Triodas 3W-os erositoket epito audiofilok akik nem akarnak hibrid erositot.

Ja ! A hangszoro lehet perfekt linearis 20Hz-tol 25KHz-ig megse fog szolni a basszus ..


Szoval a tolcser egy akusztikus impedancia illeszto .Van egy jo par tipus .Az "iranyito" tolcser is illeszt amelett hogy iranyit.
Mar csak az illesztes reven az erzekenyseg megno .
De van ott meg egy moka ...az akusztikus transzformator .

Nezd ez mind le van irva ,rajzolva ,magyarazva ,a neten "click az egerkevel es olvasgasd a dolgokat."

En nem tarom azt hogy minden pontossan ugy van ahogy irtam nem tudhatok pontossan mindent ..de tudok tolla .

Sziasztok!

Egy ilyen ládát szeretnék építeni kinézetre. Csak annyi a kérdésem hogy a reflexcső és a hangszóró elhelyezkedése a ládában mennyire befolyásolja a hangot. Mehet a hangszóró a lap közepére?
A cső pedig mennyire mehet közel az aljához?

Doboz mérete: 400x340x264 (külső)
Választ köszi.

Mért nem tőle vegyek? Elég jó árban adják a szórókat. És még jó minőségű JVC EASTECTHK...
Nem muszáj valami agyon hajtogatott csak olyat szeretnék aminek kis teljesítményen (max.15W) jó hang átvitele legyen. Most ez a szóró amit vennék azt monda Erika férjét,hogy zárt dobozban 120Hz-től vinné át a hangokat.

UI.: Majd meg kérdezem a pontos adatait.

Eastech? Jesszus. Ezek a hangszórók bőven a kínai sal-mnc színvonal alatt vannak, nulla dokumentációval, durva gyártási szórással, tervezési hibákkal (vagy inkább azt mondanám, hogy tervezésmentesek). Az "azt mondta" nem hiszem, hogy ebben az esetben akármire is elég, viszonylag jól ismerem a szóban forgó személyt, hangsugárzókkal kapcsolatban nem kompetens.

A pontos adatokat mindenképp mérni kell, ezeknél a hangszóróknál nem lehet megbízni a gyártó/forgalmazó által mellékelt paraméterekben (ha egyáltalán van ilyen).

Hopp.
Akkor pl B&W?
Valami minőségit akarok kis teljesítménnyel nagy érzékenységgel pl 103dB-től felfelé.
Láttam a minap 112dB érzékenységű szélles sávút de irgalmatlan ára volt! Nem tudom már mi volt a márka csak annyit,hogy made in Deuch.
Milyen szókat ajánlotok?

Az hogy olvasol "high-mán" dolgokról, még nem a valóság. 112dB-es hangszóró, vagy a Bowers cucc ajánlás az MNC-s szintűek után, enyhén szólva is úgy hat, mint egy valóságtól elrugaszkodott tini csapongása a cybertérben.
Hogy milyen "szókat " ajánlunk?
Visszafogottság, türelem, tanulás.

Helló!
A szókat el írtam mert szórókat akartam.
Nem Browers cucc volt hanem valami más márka.
A 112dB-es érzékenységet én sem gondolom,hogy meg lenne de 100dB az tuti mert nem kis mágnes volt rajta.

Heló
A mágnes nem a minden... Tapasztalatból kell hangszórót venni, ennek hiányában hinni kell a tapasztaltabb embereknek. Tudtommal 98dB-nél jobb sub hangszóró nem igazán van elfogadható alsó frekvenciával. Sajnos ha valaki tényleg jó hangszórót akar venni, akkor elég mélyen a zsebbe kell nyúlni, még ha kis teljesítményűt szeretne is.

Figyelj a pénz nem nagyon számít de nem mennék 20000Ft/dobozzal feljebb.
Valami esztétikusat szeretnék ami jól szól.
ha ajánlanátok szórókat az jó lenne.

A BW nem nagyon ad ki hangszórót, legfeljebb a véletlen műve, ha találkozol ilyennel.
A 103dB@1W szélessávúval nem kifejezetten jó ötlet, ekkora érzékenység még 460mm-es hangszórónál is igen korlátozott mélyátvitelt jelent (fél szobányi tölcsérek nélkül kb. 70Hz-es alsó határral számolhatsz), nem beszélve a középtartományra gyakorolt negatív hatásairól.
A terhelhetőséget nem érdemes idehozni, az nem sokat számít ebben az esetben.

Ha szélessávúnál maradunk, 200mmes átmérővel biztonsággal elérhető a 94-95dB @1W, és itt talán még a felső oktáv irányítottsága sem veszélyesen zavaró, tehát nagyjából ezt a mérettartományt és érzékenységet tudom ajánlani. A túlzásokat érdemes kerülni, mert a látszólag előnyös tulajdonságok, mint pl. az extrém magas érzékenység általában kezdő szinten megoldhatatlan problémákat vetnek fel dobozkészítés, rendszerbe illesztés során.

Sajnos jelenleg Fostex és Szonidó hangszórókon kívül egyelőre nem tudok hasonló paraméterű típusokról, amikkel elfogadhatóan lehetne dolgozni.

Hali!
Ezzel már egy kicsit segítettél.
A 200mm-es szóróhoz is kel majd magas vagy nem?
Találtam is egyet ami 200mm Fostex FE Series-ben FE206En ez jónak tűnik.
A terhelhetőség most tényleg nem számít mert nem a teljesítményre megyek most,hanem a minőségre.

Azért írtam a 200mm-t, mert ezekhez általában még nincs szükség magaspótlékra (jó esetben egy szélessávúhoz nem kell külön magas, csak a problémákat fokozza).

Azért írtam, hogy ne foglalkozz a terhelhetőséggel, mert lehet 15-30-50W, és attól, hogy esetleg 50, még nem biztos, hogy rosszabb neked, mint a 15W.

FE206-ot gyakran, sokan használják, nem pont olyanok, mint az adatlapon, kicsit többet emel ki 10k-nál, és hamarabb esik 20 körül, de azért még nem vészes.

Ha minden igaz, holnap meglesz a projektre 50k pénzem.

Lassan el kellene kezdeni a terveket.
Akkor ugye először hangszórókat kéne találni.
2 utas rendszer lesz.
Magasban a Monacor DT-99-et láttam, hogy jó tapasztalatok vannak vele. Jó lesz, vagy tudtok jobbat ajánlani?
Mélyközépből viszont nem jutottam előbbre. :no:

DT-99 elég problémás mostanában, inkább a DX 25, abból van a H2000-nél párba válogatva.
Mélyközépnél pl. ha17-634, vagy ha22-599, ha valami jobbra van szükség, akkor annak már többszörös ára lesz, pl18-as peerless, vagy XT18...

Mi a probléma a DT-99-el? Amúgy akárhogy keresem, nem találom a DX 25-öt, amit írsz.
A mélyközépben akkor azt mondod, hogy a maga kategóriájában az általad említett 2 hangszórót éri megvenni? Amúgy ez két eléggé különböző méretű hangszóró Melyik kelljen nekem?

Bővebben: Link

A 22 cm-est válaszd.

Nincs fent a weblapon, de nemrég küldtem fehérvárra 10 darabot összeválogatva. 5,5k/db áron nem sokkal több, mint a 99-es monacor. Utóbbival az a gond, hogy sok köztük a központosítási hibás, nem lehet 100%-ban megbízni benne.

A két mélyközép elég hasonló dolgokra képes, a 170mm-es mélyben jobb, alacsonyabb alsó határral bír, de kevésbé érzékeny, a 22-es kicsit hamarabb esik mélytartományban, és többet kell középen kompenzálni belőle a egyenes átvitelhez, összességében a kisebb valamivel jobb hangszóró.

Amennyire tájékozott vagyok pár nap utánaolvasás után, ha 2 utas rendszerben gondolkozok, akkor a 22cm már lehet, hogy egy kicsit nagy, nem?
Ha jól értelmezem, akkor a nagy membrán a magas frekiket jobban irányítja, tehát érdemes lejjebb vinni a keresztezési frekvenciát. Azt viszont lehet, hogy a magas hsz már nem fogja bírni. Ebből a szempontból jobb a kisebb.
A nagyobb hangszóró viszont számomra egyenlő a jobb méllyel.

A 220 még határeset, jó átvitellel a 250mm is működhet kétútban, persze az iránykaraktere már nem lesz túl szép.
Mindkét mélyközepet elég mélyen kell váltani, ebben nem nagy a különbség, olyan magas kell, ami még nem jön zavarba a 2-3000 közötti keresztezési frekvenciától sem.
A hangszóró átmérője önmagában nem jelent jobb mélytartományt, inkább a T-S paramétereken áll a dolog.

Most látom, hogy a HA17-634 4ohm, a DX25 pedig 4ohm.
Amúgy ez a magas "nem jön zavarba" a 2-3k közötti keresztfrekitől?

Na ez érdekelne, én épp tervezem egy ilyen megoldás kipróbálását. A 25-45Hz tartományban szeretnék javulást.
Neked mik a tapasztalataid?

A mélyközép az adatlapon 8ohmos, de lehet 4 ohmos változatban is kérni, ahogy az erősítődnek jobb. Hogy magas 4 vagy 8, az most mindegy, az olcsó kategóriában a DX25 ami legjobban elviseli az alacsony ker. frekvenciát, és ebben a helyzetben segít az is, hogy az érzékenységéből jónéhány dB-t le kell faragni.

Pontosan igy van .A nagyobb feluletu membrannal hangszorok trehelhetosege nagyobb a melyhang taromanyban.Ugyanakkora kivezerlesnel/hangeronel kisebb a kiteres egy ugyanolyan de kisebb membranfeluletu hangszorohoz kepest.

8"-os (200mm) hangszoronal a membran a kiterese kb. duplaja egy 12"-os hangszorhoz kepest ugyanaval az meghajto erovel ugyanazon a frekvencian..

Egy 200mm-es hsz, kb 40Hz -ig OK mig egy 12" lemehet 27Hz-ig (ugy durvan ertekelve a dogokat )

Tehat kisebb kiteres kisebb torzitast is jelent .Ha a torzitast mellozuk es a hangossag erdekel lathato hogy a nagyobb membrenu hangszoro mechanikailag meg elbir ugyanannyi kiterest igy nagyobb elektromos erot kapcsolhatunk ra .

Vagy ugyanolyan nagysagu erot de alacsonyabb frekvenciat mert meg van tartalek a kitereshez .

Minnel alacsonyabb a frekvencia annal nagyobb membran kiteres szukseges es mindez nem linearis

Persze a magashang sugarzas karara.Mivel a megfelelo membran nehezebb lessz A dinamikai reagalas is romlik ("attack") Stb ...

Nagy feluletu membran =nagy sugarzasi impedancia (Radiation impedance) ,Jobb akusztikus impedancia illesztes a mebran es a levego kozott.

Sajnos ez így nem igaz, általánosságban ilyen nem jelenthető ki. Ahogy korábban írtam, a mélyátvitelt 300Hz alatt alapvetően a doboz, a T-S paraméterek és a környezet hatásai határozzák meg, a variációk száma pedig szinte végtelen.

Furcsa egy egyen vagy te .Szoval fizikai tenyek tobb kutato es specialista szamitasai es kiserletei alapjan....
Ekkor josz te es ...NEM UGY VAN ...heheheh .

Sugarzasi impedancia .(Radiation impedance)

Membrankiteres /frekvencia

A membrankiteres kb. megnegyszerezodik minden oktavnyi frekvencia csokkenesnel.

Tehat ha pld. 100Hz-en a kiteres 1mm akkor 50Hz-en 4mm lessz 25Hz-en 16mm.


Tehat meg egyszer az "erosseknek" .

Nagy mebran=> nagy sugarzasi impedancia=> hangos hangszoro /kisebb kiteres.

Melyhang=> nagy kiteres szukseges .

Kis membranos hangszoro nem bir eleg nagy kiterest biztositani megfelelo hatasfokon .( hosszu tekercs kis erokihasznalas stb )

Ugyanavval a magneskorrel es tekercsel!

Nagyobb ,membran kiseb kiterest tesz ugyanazon a frekvencian ugyanahoz a hangossaghoz.

Tehat meg tud nagyobbat is "kiterni" ami egy melyebb hangleadasahoz szokseges .

Vegeredmeny .

Nagyobb membran => jobb melyatvitel.

Aztan a Fletcher–Munson paros mereseit is figyelembe kene venni illetve ezzel kene kezdeni .Majd a kornyezet hatasat reflexiok, reverberaciok,,stb utanna johet csak a TS iranyadonak ha helyhiany miatt
basreflex dobozra szoritkozunk es lemondunk a "pontos" basszusrol .

TS parametereken alapula tervezes nem ad pontos megoldast csak megkonnyiti a kb . megfelelo a hangszoro kivalasztasat . A TS parameterek statikus adatok es ugy szamolnak veluk mintha ezek nem valtoznanak a mukodtetes alatt .Itt a bibi , nagyon is valtozik minden parameter egy hangszoronal mukodes alatt .

Ha ez a 22 cm-es hangszóró , füles kosárba kerülne , akkor 20 centis lenne.

Én is valami ilyesmire gondoltam, amikor a "nagyobb hangszóró=jobb mélyleadás"-t írtam, csak nem tudtam miért

Azt így hirtelen el lehet dönteni, hogy a 22cm-es vagy a 17-es hangszóróval egyszerűbb megépíteni egy jobb hangzású dobozt kétutasban?

Miért lesz a 22-ből 20cm füles kosárban?

Tényleg nem okoz gondot, ha a mély 8 és a magas 4 ohmos?