Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Csöves erősítő készítése
 
Témaindító: seedz, idő: Márc 31, 2006
Témakörök:
Ne feledd betartani a fórum viselkedési szabályait, és a topik megmaradásának feltételeit. [link]
A téma átmenetileg fagyasztva lett, hozzászólni nem tudsz!
Lapozás: OK   2009 / 2208
(#) pucuka válasza ozpecs hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Matematikailag igazad van, csak fizikailag eléggé szélsőséges, ha az ellenállás abszolút nulla.
A munkaellenállás az egy áram feszültség konverter, ha az ellenállás nulla, nincs konverter, mert U=I*R, és nullával nehéz szorozni, még matematikailag is.
(#) jani1987 válasza Imi65 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Gondolom rólam van szó. Mindaddig amíg meg nem értem a dolgokat addig a cucc ott porosodik az asztalon befejezésre várva. Ebbe a topikba én a hírhedt kókány bt kategóriába tartozok. Ezért előbb kérdez aztán gondolkodik.
(#) Orbán József válasza konyak6 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Üdv!
A 2. kondival baj van, ha a pőre táp panel ezt műveli.
Nem fordítva van bekötve?
(#) pucuka válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Semmi probléma, kérdezz nyugodtan. Imi65 jól elmagyarázta, hogy kell berajzolni a munkaegyenest.
Van még egy másik görbe is amit célszerű berajzolni, ha esetleg eleve nem lenne benne. Ez az az ún. disszipációs görbe, ami teljesítmény erősítőknél igen fontos.
A cső adatlapján megadják a csőre megengedett max disszipációt, ami mondjuk 1 W.
Ezt berajzolhatod pontról pontra, úgy, hogy változtatod a vízszintes tengelyen az U értékét, és a hozzá tartozó áramértéket kiszámolod az I=U/P képlettel. Ez egy hiperbola lesz, és a munkaegyenesnek mindíg ezen hiperbola alatt kell lenni. Ha felette van, izzik az anód.
(#) jani1987 válasza pucuka hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Az illetékes cső adatlapján 3,5mA az engedélyezett áram és maximum 300V anódnál. A Magyari féle könyv "aszongya", hogy előfoknál ajánlott kis árammal dolgozni. Szerintem 1,5mA az ami itt kicsinek számít de mehetek ez alá is.
A hozzászólás módosítva: Ápr 1, 2018
(#) pucuka válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Hogy is hívják a kicsikét?
(#) jani1987 válasza pucuka hozzászólására (») Ápr 1, 2018
6N2P. Mindent erre méretezek mert csak az előre összeállított készletre terveztem a trafót.
(#) pucuka válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Én előszedném az ECC83 adatlapját is, az sokkal bőbeszédűbb, és azon számolgatnék. Azt mondják, eléggé hasonlatos a két cső, egyúttal az adatok összehasonlításából is tanulhatsz. Ha az ECC adatait használod a tervezéshez, sokat nem tévedsz, viszont azon vannak használható instrukciók is, amik az orosz adatlapon nincsenek.
(egyébként elég jól eltaláltam az 1 W -nyi disszipációt, bár arra ilyen kisáramú beállításoknál nem lényeges)
A kis anódáram, kis zaj, de ha nézed a karakterisztikát, nagy jeleknél a torzítás is nagy lesz.
A hozzászólás módosítva: Ápr 1, 2018
(#) bigfunk válasza Orbán József hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Nagy valószínűséggel igen. Jártam így figyelmetlenségből.
(#) jani1987 válasza pucuka hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Csak azoknak a csöveknek az adatlapját nyomtattam ki amit valóban használok pedig van vagy 15 fajta minimum.
(#) Imi65 válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
6N2P esetén nem nyúlsz nagyon mellé, ha 100k-s anódellenállás mellett 1,6k-s katód-ellenállást használsz (amit 100 µF -el hidegíthetsz) . A tápfeszültség 260V, amit a kiszámolt (leolvasott) kb. 1-1,2mA-es anódáramnál egy 68k szűrő-ellenállással, és 47 µF szűrőkondenzátorral a 327V-os tápfeszültségedből könnyedén előállíthatsz.
(#) pucuka válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Amit Imi65 mond, az rendben is van, csak abból nem fogod megtanulni a lényeget, hogy aztán bármikor, bármely csőre magad meghatározd a feltételeket. Tanulni, csak adatlapból lehet, de ha egy adatlap szűkszavú, abból tanulni nem sokat lehet. Én pl mindíg előszedtem az aktuális cső ipari változatának adatlapját, abból lehet igazán tanulni. Ha már jól eligazodsz, akkor már a szűkszavú adatlap is elég. A régi nyomtatott ipari csőkatalógusok(Siemens, Valvo, Mullard) elején még az alapvető összefüggéseket is magyarázzák.
A hozzászólás módosítva: Ápr 1, 2018
(#) debe válasza Orbán József hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Nem teljesen az amit leírtál, mert akár 1% torzítás is elegendő a hatás eléréséhez, de erre valóban létezik "megoldás":
https://www.tubecad.com/2013/06/blog0265.htm
https://www.tubecad.com/2015/01/blog0316.htm
https://www.tubecad.com/2015/12/blog0334.htm
Gagyi CD-játszók esetén elég jó eredményeket hozhat.
Mit gondoltok, egy hangszedő mennyit torzít és az hogyan mérhető?
A hozzászólás módosítva: Ápr 1, 2018
(#) Orbán József válasza debe hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Igen, ezekből olvastam anno, amit leírtam. Csak marad a kérdés, akármilyen kiváló CD játékosunk van, 20kHz a határ és a felharmonikusoknak annyi. Amivel az alulra "küldött" információknak is lőttek.
De nem kívánok állást foglalni, említettem egy bizonyos eljárást, amivel (állítólag) élettelibb lesz a CD-re rögzített zenei anyag.
A hozzászólás módosítva: Ápr 1, 2018
(#) Imi65 válasza pucuka hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Én azt látom, Janinak még vannak gondjai az elektrotechnikai elméletekkel is időnként. Azokat is meg kéne szorgalmasan tanulni.
(#) pucuka válasza Imi65 hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Igen, minél hamarabb. Ha nem jók az alapok, dűl az épület.
(#) FordPrefect válasza debe hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Idézet:
„Mit gondoltok, egy hangszedő mennyit torzít és az hogyan mérhető?”

Hát.. A kérdés kissé gyenge. Tanárom mondta, aki tud kérdezni, félig tudja a választ.
Milyen hangszedő? MM? MC? Kristályos? Milyen torzítást akarsz mérni?? Milyen célból?
(#) jani1987 válasza pucuka hozzászólására (») Ápr 1, 2018
Nyílván igazatok van de a grafikonok közti összefüggések leolvasása most még meghaladja a képességeimet. De ami késik azt még meg lehet előzni.
(#) Imi65 válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Te gyötröd magadat a csöves erősítők tervezésével. Azt elfogadom, hogy meg is akarod ismerni azt a technikát, amivel éppen foglalatoskodsz, csak hogy ez azért bonyolult dolog, egy csomó mindent nem látni olyan formában, mint pl. mikor két lécet összeszögelsz. Sajnos ezért nem lehet csak úgy megérteni, hiába nézegeted a kapcsolást.
Néhai szomszédom jut eszembe, akihez Fater átvitte a rádiót, de az nem tudta hangra bírni. Azt mondta, a TV-t könnyebben megcsinálná, mert az "mutatja" magát! Ja, meg kb. 5x bonyolultabb is! A szervizbe meg meg tudták csinálni, miután azokat a dolgokat is kijavították, amit a szomszéd elbaltázott!
Van egy olyan érzésem, hogy a munkaegyenes "lényegét" sem érted teljesen. Ha így lenne, akkor megpróbálom elmagyarázni.
(#) jani1987 válasza Imi65 hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Ha kell inkább kivárom a találkozót ahol egy szakavatott ember kiokosít. Mindegyikőtök nullán kezdte de én csak akkor fogom megérteni ha közbe mutatják is. Bocs ha bárkinek is nyűgöt okozok ezzel. De legalább a szándék megvan. Ez már több infót tartalmaz pedig egy adatlapról van szó.
A hozzászólás módosítva: Ápr 2, 2018
(#) Zeusz1212 válasza Imi65 hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Én nem szeretném ellökni a segítő kezet, ha van kedved és időd, leirnád a munkaegyenest?
(#) debe válasza jani1987 hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Ez is segítség lehet a megértéshez, szimulációhoz - nagyon jó kis "szerszám" sokféle triódához, vagy triódába kötött csőhöz:
http://www.trioda.com/tools/triode.html
(#) bta válasza debe hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Idézet:
„de erre valóban létezik "megoldás":
https://www.tubecad.com...”

Az írások tökéletesen példázzák, hogy az emberi hülyeség mennyire egyetemes és nációfüggetlen.
A dolog ott kezdődik, hogy a hallható tartományban 44.1kHz mintavételi freki esetén sincs semmiféle elveszett felharmonikus* (lásd egy régebbi "belépő szintű hifi CD-játszó átvitelét 20Hz-20kHz között, a mellékletben). Folytatódik azzal, hogy a hangszerfajták felharmonikus-spektruma markánsan eltér, és az egyes komponensek időbeli lefutása pedig némelyiknél jelentősen eltér az alaphangra jellemző burkológörbétől. Befejezni nincs kedvem...

* Hogy szubjektíve milyennek hallatszik a rossz digitális hang, az más kérdés...
A hozzászólás módosítva: Ápr 2, 2018

SL-PG100.png
    
(#) bta válasza Zeusz1212 hozzászólására (») Ápr 2, 2018
A munkaegyenes Ohm törvényének (munkaellenállás!) grafikus ábrázolása az erősítőeszköz kimeneti karakterisztikájának feszültség-áram koordinátarendszerében. Aki ezt kb. első ránézésre nem látja, a közeljövőben inkább ne akarjon erősítőt "tervezni", mert nem biztos, hogy jó vége lesz.
(#) bta válasza Orbán József hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Idézet:
„20kHz a határ és a felharmonikusoknak annyi”

20kHz felett mit akartok, netán denevérek is helyet foglalnak a hallgatóság soraiban?
Nem mellesleg, a komolyabb gyári csöves DAC-ok harmonikus torzítása tized százalékokban mérhető. Maximális kivezérlésen! A zenére alapvetően jellemző szolídabb szinteken bőven 0.1% alatt marad. A hangszerek felharmonikusai viszont (jellemzően) jónéhány százalékra rúgnak...
(#) bta válasza bigfunk hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Idézet:
„Ha ülünk a hangfal előtt, és hallgatjuk a csöves erősítőnk, akkor ugyebár elég a fülünket 33/2 cm-el előre vagy hátra mozdítani ahhoz, hogy abszolult, vagy 180 fokkal eltolt fázisú hangot halljunk.”

Ez mondössze két dolog miatt butaság.
1) A fázistolás vagy fázismenet definíció szerint relatíve értendő. (A referencia 1kHz, ha külön nincs feltüntetve.) Miután a hang terjedési sebessége gyakorlatikag frekvenciafüggetlen, a fejünk vagy a mérőmikrofon mozgatása nem változtat a fázisviszonyokon!
2) Kevered a fázistolást a fázisfordítással. A HFM-ben közölt fázismenet diagramok egyébként mind fordított fázisúak: az 1Khz referenciához 180 fok tartozik.
(#) bigfunk válasza Zeusz1212 hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Én is erre szavazok! Tanuljunk csak!
(#) bigfunk válasza bta hozzászólására (») Ápr 2, 2018
"Miután a hang terjedési sebessége gyakorlatikag frekvenciafüggetlen, a fejünk vagy a mérőmikrofon mozgatása nem változtat a fázisviszonyokon!"

Szerínted. A sebességnek semmi köze a fázisviszonyhoz, pont azért, mert konstansnak vehető. De a hullámhossz, és a frekvencia nem.

Nem keverem. Valamit nem értesz.
(#) ozpecs válasza bigfunk hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Legalábbis fizikában igy szokott lenni
(#) gcsabee válasza bigfunk hozzászólására (») Ápr 2, 2018
Sziasztok! Ide feltöltöttem az Scultety László - Elektroncsöves Áramkörök Tervezése c. cikksorozatát, ami Rádiótechnika újsában jelent meg. Szerintem ez az egyik legjobb magyar leírás, a témában. Ebből lehet tanulni.
Következő: »»   2009 / 2208
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem