Nos, készen vagyok a panelek megtervezésével és elkészítésével. Ahogy látható, két részre bontottam a kapcsolást, mivel majd ha készen leszek az erősítővel, úgy tervezem, hogy átkapcsolhatónak alakítom ki. És a vonalbemenet mellé egy (már készen levő, szintén csöves) lemezjátszó-előerősítőt is beépítek (ennek kimeneti szintje nagyjából megegyezik az ECC85-ös fokozatéval, szerintem nincs szükség további erősítésre).
Ma este megtettem az első próbát. Egyelőre egy autó-hifi vonalkimenetére kötöttem csak a végfokozat-panel bemenetét. Beindul a végfok, van hangja, de nagyon torz, és elég gyenge is sajnos (még egy kis rádiós magnóba való 2,5W-os hangszóróval is, amit próbára használtam). Úgyhogy mértem feszültségeket: a fűtésen 6,3 helyett majdnem 7 V van (váltó) - ezen mindenképp csökkenteni kell, tudom. Az anódfeszültség meg a trafó tekercsén váltóban mérve 251V (jónak tűnik, ennyinek kéne lennie a kapcsoláson is). Viszont, egyenirányítás után, a kimenőnél mérve 325 V van (terheletlenül ugye 355-re jön ki elvileg), ami egyrészt nagyon sok. Másrészt pedig gyanús nekem, mert ez a trafó, ugyanezzel a tápegységgel a Melodyn rádióban szerepelt, és ott lekötve a rádiófrekvenciás fokozatokat, az ECL86-os végfoknak kb. 260-265V anódfeszültséget adott le. (A tényleges fűtést ott nem mértem le.)
Szóval, tényleg lehet, hogy az én végfokom alapból ennyivel kisebb terhelést jelent a tápnak (mondjuk hangereje nem nagyon volt...), vagy valami szerelési hiba lehet a dologban? (Esetleg rossz a cső, mert külseje alapján elég sokat ment az az el84?) Azt gondoltam mondjuk, hogy nagy hangereje nem lesz az előfok nélkül, de a torzítást ez pont, hogy nem magyarázná...
Amúgy most mértem rá ellenőrzésképpen a hálózati feszültségre, a megnövekedett fűtés miatt. 240V-ot mutatott a Maxwell multiméterem... Ez lehet egyáltalán, vagy a műszer nem elég pontos?

Itt van ez.

Itt vannak el84 se-k.
Doncso albumja.
CIROKL albumja.
Lpcollector albumja.

Vagy a DJ Hans féle klasszikus.

Mind kipróbált kapcsolások, biztos siker.

A trafó pontos teljesítményét nem tudom sajnos, egy menthetetlen állapotú, hiányos 1967-es VT rádióból származik, aminek a hátlapján úgy emlékszem, 50W felvett teljesítmény szerepelt. Hogy ebből mennyi jut a fűtőtekercsre és mennyi az anódfeszültséghez, azt nem tudom sajnos. Persze, ez csak egy csatornát kell, hogy ellásson, már folyamatban van egy másik hasonló rádió bontása, és akkor lehetne két db monoblokkot építeni. Egyébként ugyaninnen van működő kimenőtrafó is, ami az első próbákhoz mindenképp jó lesz (igaz, ECL86-hoz készült, de abban kb. ugyanaz a pentóda van, mint az el84-ben, csak gyengébb, nem?).
Ez lenne a másik kapcsolás, amit kinéztem... Egyébként szimpatikusabb is valamivel, mert egyszerűbb, és SE-ben ez ugye elvileg előny hangminőség szempontjából is. Csak ez a tápfeszültség bizonytalanított el.

Egy variálható kapcsolás:

Szia szerencsére nem melegszik nagyon ma egy órát ment de nagyon jól szól üdv lali

Mindenképpen. De előbb egy egyszerű el84 PP-nek fogok majd. Ehhez már megvannak az SM74 hyperszil kimenő trafók. Tulajdonképp minden megvan hozzá. A dobozolást kell még kitalálnom, mert a trafók elég nagyok. Ide már kevés a kibelezett dvd lejátszó doboza. Ezt rajzot néztem ki.

Ha van kondi a bemeneten ha nincs mindig rosszalkodik.

Igen az adatlap max. 32µF ír és sokkal kisebb váltót (2x150V)
A diódát megvédeni, azt hogyan érted? Melyiket, mert én nem is látok benne.
A kapcsolásról olvastam, hogy jó tapasztalatai voltak a szerzőnek.
Mondjuk azt én se értem, hogyan látja el korrekten 1 db 50mA-es fojtó mindkét oldalt, én ezért eleve 2 fojtóval terveztem, no meg nem ezzel a típusú egyencsővel...
Egy más vcs. megoldású, de hasonló kapcsolást is készített már el fórumtárs:

Sziasztok. Ma megépítettem ezt a kapcsit és nagyon jó.Kiprópáltam tobb kapcsit is el84 el de ez viszi a pálmát a legszebb han g és teljesítmeny.... Az ECC81 et ECC85 tel helyettesítettem. Aki el84 esen töri a fejét annak ajánlom figyelmébe.

Itt vannak a képek, rajz, és kívül-belül.

Ezek sorvégcsövek, sokkal keményebb üzemre vannak tervezve mint egy audiocső. Egy ilyen csőnek nyaralás egy AB osztályban működő audioerősítőben zenélni, mint egy sorvégfokozatban folyamatosan nyomni a 16525 Hz-et.
Összevetve egy Tungsram el84-el jól látható, hogy jóval robusztusabb. Hatalmas katóddal. Ja és a 3-ik rács az inkább egy sugárterelő lemez.
Az viszont érdekes, hogy az anódot nem a csillámhoz rögzítették, hanem ehhez a sugárterelő lemezhez.
Én elgondolkodtam hogy annak idején miért is épített a Philips egy ilyen csővel több amp-ot is, amikor még dúskálni lehetett a jobbnál jobb csövekben.

Sziasztok!
Megépítettem a mellékelt kapcsolást ami működik is viszont az a problémám ,hogy a hangerő emelésével folyamatosan erősödik valami élesebb búgó hang ami nagyon zavaró.Minimum állásban nem hallatszik semmi egy kevés brummon kívül. Én úgy hallom hogy nem az a brumi erősödik hanem valami más lehet... Mitől lehet ez?A hangszínszabályozó potméterek tekerésével is erősödik vagy halkul ez a hang kivéve a basszust mert az nem nagyon csinál semmit.Másik kérdés. Mekkora feszültségeket kellene mérnem az A,B,C pontokon? És a hangszínszabályozónál milyen típusú kondikat kellene használni?

Sziasztok meg építettem e rajz szerint az erősítőt próba nyákon és nagyon szépen szól csak van egy kis bibi csak az egyik el84 dolgozik az normális ? üdv lali

Sziasztok építenék egy el84 pp-s erősítőt . szereztem egy Budapest rádió roncsot és a kimenő trafóját használnám fel szerintem jó lenne hozzá ezt a kapcsolást építeném meg üdv lali

Hát nem sikerül rájönnöm mi lehet a baj.
Azthiszem lebontom, és újra összerakom. Földelési hiba lehet kiváltó ok? Mert most az is kusza egy kicsit.
Itt a kapcsolás

Sziasztok!
Megfertőződtem! Én is csöves lettem. Régi rádiók, tv-k kerültek hozzám az idők folyamán amiket helyhiány miatt szétbontottam és eltettem a használható alkatrészeket. Gondoltam egyet és összekombináltam légszereléssel az ECC85 és az el84 csöveket djhans kapcsolása alapján. Annyi változással, hogy az ECC katódjánál 1K ellenállás van, a visszacsatolásnál szintén de csak 1nF-os kondi van vele párhuzamba kötve. Az el84 katódja nincs hidegítve. Az egyenirányítást egy EZ80 cső végzi. A hangja? A félvezetősekhez képest lényegesen jobb. Nem vagyok vájtfülű, de tetszik hogy a TDA2030-hoz képest ebből nem fogy el a mély. Olyan mintha erőlködve hajtaná meg a hangszórót a csöves meg olyan "lazán".
Rengeteg kérdésem lenne az erősítőkkel kapcsolatban.
-A magas hangok nem igazán jönnek át. A furulya alig hallatszik.
-A hangszóróból erőteljes mély búgás hallatszik de csak közelről. Fél méterre már szinte nem is hallani.
-A kimenőtrafó bekötésével nem vagyok tisztában. A primert csak találomra kötöttem be, középen meg van csapolva, ott van egy 5K ellenállás aminek a másik lába lóg a levegőben. A visszacsatolást is találomra kötöttem be (jól), ha megfordítom akkor kegyetlenül visít. A szekunder testelt kivezetésére kötöttem a hangszóró - jelölését. Nem tudom így megfelelő-e vagy az sem mindegy, hogy a tekercs kezdetéhez vagy végéhez csatlakozik a tápfeszültség. A tekercskezdetek nincsenek jelölve a trafón.
-Egy új hangszóró van rákötve ami nem sokat volt még használva. Lehet, hogy ezért érces egy kicsit a hangja? A hangerővel meg vagyok elégedve. Nem tekerem fel maxra csak addíg amíg szépen szól. A hangszóró nincs dobozolva. Nem tudom milyen doboz illene hozzá. A cikkek között van egy lapra szerelt nyitott hangfal. Nem tudom az megfelelő-e hozzá.
-Az ECC katódján lévő 1K ellenálláson 1,75V-ot mérek ami 0,00175mA. Nem kevés ez? Vagy csak a visszacsatolás szól bele?
-Nem tudom a hálózati trafó elbír-e még egy csatornát, mert akkor megépíteném sztereóra.Egy videó róla.

üdv mindenkinek.
megépítettem egy deszkamodellt a kiszemelt kapcsolásból, igaz, csak egy csatornát.
A végeredmény nagyon tetszett, nem gondoltam, hogy ekkora teljesítményt jelent az a 2-3watt.
Brummog egy kicsit, de men vészes, pedig összesodortam a fűtés vezetékeit. Ezt hogyan tudnám csökkenteni?
Valamint a teljes kivezérlés közelében már eszeveszetten torzít. Erre létezik orvosság?

Üdv mindenkinek. két kérdésem volna. mellékelek egy kapcsolást, amire korábban a tapasztaltak már rábólintottak itt a fórumon. a tápot megépítettem, és 340v az üresjárati fesz. ha a kapcsolásnak hihetek, 280-nak kell lennie terhelés alatt. Ez a 340 v nem túl magas? a trafó az gyári(ami fel is van tüntetve a rajzon9, nem én csináltam.
Második, pedig, hogy van egy 6 ohm-os hangfal amivel nagyon szemezek, a kimenőim pedig 4 és 8 ohm-os hangdobozra vannak kitalálva.
mi van ha 6 ohm-ost akasztok rá? vagy kössek sorba vele egy 2 ohm-os ellenálást? milyen hangja lesz akkor?

Szia ennek a kapcsolását szeretném..

Először is köszönöm a segítséget.
Az egész topikot elolvastam mielőtt írtam volna ide is, végül azért tettem fel a kérdést itt is, mert - biztos felesleges, de - félvezető mentesre szeretném megcsinálni az erősítőt.
Tudom, a kezdő minek válogat, de ez az elgondolás vert bennem gyökeret.

A trafón amit vettem, van 2*6,3 volt. az egyik kör 1,2A-t tud, a másik 3A-t. Gondolom a 3A-esről mehet a fűtése. Az 1,2-es meg kell az EZ81-nek.

Megpróbáltam összedobni valamit. Így jó lesz?

Üdv mindenkinek.

A pár oldallal hátrébb megtárgyalt el84 SE-hez tulajdonképpen már mindent beszereztem, már csak az építés van hátra.
DE! Rámakadt egy EM80-as "varázsszem".
Ezt valahogy bele szeretném applikálni a Kapcsolásba.
Józan paraszti ésszel gondolkodva kell neki tápfesz, meg valahonnan kapnia is kell valami jelet. De azt honnan? az Ecc83 után kell beiktatni, vagy elé?
Tudna valaki segíteni?
Vagy lenne valaki olyan rendes, hogy pár kattintással berajzolná a kapbcsolásba?
üdv.

Egy kis segítséget szeretnék kérni a tisztelt hozzá értőktől. Az elektroncső.hu oldalon találtam ezt a kapcs rajzot. ECC83 és el84 se erősítő . Szeretném megépíteni , de szerintem a csövek lábait rosszul számozták . Valóban rosszul van számozva vagy én nézem rosszul a rajzot. Valaki megépítette már ezt az erősítőt ? Előre is köszönöm a segítő szándékú választ .

Az első ellenütemű erősítőm...

Szép estét mindenkinek!

El kell mesélnem hogy jártam, mert talán lehet belőle tanulságot levonni.
Még júniusban első próbálkozásképp megépítettem ezt a kapcsolást. A paneltervet elkértem a szerzőtől, mert erre bíztatott a leírásban.
Kicsit át kellett szabnom a saját alkatrészeimhez. Ha érdekel valakit, alul csatoloma paneltervet (két verzió!).
Összeraktam, és elsőre megszólalt. Csereberéltem a kimenőket mindenféle tv-rádióból kitermelttel, majd saját tekerésűt is készítettem. Lényeg hogy ECC83-at tettem bele elsőre, azt javasolja a leírás. Szólt vele, de 1W-nál több nem igen csavarodott ki belőle trióda módban.
Aztán találtam a dobozaimban pár E88CC-t és hoppá! megizmosodott mindjárt.
El is könyveltem magamban hogy ez jobb lesz ide, és úgy is hagytam, félretettem .

Most jön a sztori második része.
Most hogy elkészült az el84pp, ebben is ECC83 a meghajtó cső.
Ment is vele szépen - nade! mondom most majd meg is táltosodik ha E88CC kerül bele!
Hát nem így történt. Azzal meg se moccant. Mondjuk gyanús is volt hogy nem pislákol egyáltalán a fűtése.

Pont a napokban volt róla szó, hogyan van az ECC sorozat fűtése : ki van vezetve a 4-5 és 9 lábakra a fűtés - 9-es a közös. Most közelebbről megnéztem az E88CC bekötését is, és ott meg csak a 4-5 lábak kapják a fűtést - így fűti párhuzamosan a 2 csőfelet.

Gondolom a tapasztaltabbak már vigyorognak - nekem a single ended meghajtásában az ecc83 megkapta (hibásan bekötve) a 4-5 lábra a 6,3V-ot, azaz mindkét csőfél 3,1V-al lett csak fűtve!!! Érdekes módon durva különbség mégsem volt észrevehető azon kívül, hogy a kimenő teljesítmény (gondolom a meghajtás erőtlensége miatt) kisebb volt.
Nos ezért volt nekem dögösebb" az e88cc meghajtással ) -mert az megkapta párhuzamosan a rendes fűtést.
Szóval a tanulság : jobban oda kell figyelni a részletekre is...

Elnézést ha hosszú voltam, nem blogolni készültem - de így kerek a történet.
Ja és mellékelem az ecc83 meghatáshoz átrajzolt paneltervet is.

Nekem még meredek.
Igyekszem szem előtt tartani a tudásom szintjét, és annak megfelelő munkába belevágni. Ha nem tenném akkor csak kókányolnék valamit, ami úgysem működne, igyekszem tanulni ahol lehet.

Pl. az általam belinkelt alap el84-es rajzban az RC szűrés helyett az LC-t javasoltátok.
Mekkora legyen a folytó?
És még arra is kiváncsi lennék, hogy miként határozható meg annak az értéke?
(Hány H-s, milyen magos, milyen vastag huzalból, stb. Ezt honnan lehet tudni?)

Szevasztok!
Végre összeállt az el84 push pull, talán most már a szobába is be merem vinni.
Igyekeztem a költségeket minimális szintem tartani, így aztán semmi krómnikkel meg egyéb extra nem került belé.
A sasszé alu csúszásgátló lemezból, a káva 600 Ft-os tölgy küszöblécből, a lábak olcsó bútorlábból, a potigomb (mert megtetszett a bútorboltban ) fiókfogantyúból. A trafó burkolatok pedig (tán mondanom sem kell mert a gyerek szerint egyből látszik) fetasajtos konzervdobozból készült . Lehet elég gáz, de nekem megfelel a célra. Bár ha Ti is azt mondjátok hogy csúf, lehet hogy nézek valami oda való egybe burkolatot valami perforált lemezből.
A nagyobb gáz inkább a bemeneti rca csatik, de azt ha találok valami szalonképesebbet mindenképpen lecserélem. Esetleg ha kapok erre tippeket, megköszönném. A bemenetválasztó elektronikán még gondolkodom, kell-e az nekem.
Minden építő jellegű kritikát szívesen fogadok.

Ha túl nagy hülyeséget kérdeznék, ne kapj egyből a fejedhez...

A nagyobb fűtőáram miatt a két 100Ohm-os ellenállással kell játszani?
A képen bejelöltem még valamit. Azt sajnos nem ismerem fel. Az mi?

kösz

Kinéztem el84-hez egy egyszerűnek tűnő kapcsolást. Táppal, kimenőve, mindennel

Erről tudtok véleményt mondani?

Bocsi a belevauért: az el84 bekötése jó, a gyári adatlap is ilyen, a fékezőrács a csövön belül van összekötve a katóddal (3-as láb, a rádió rajzán is így van ábrázolva, de lásd mellékelt kép, montázsoltam egyet). Többnyire a fékezőrácsnak a katód potenciálján kell lennie, az a 0 V neki. Ebben az esetben, ha a földpontra (közös pontra) lenne kötve, akkor a katódhoz képest negatív potenciálon lenne!
(Érdekesség: az EF89 KF-erősítőcső esetében a fékezőrács negatív potenciálra kerülhet, mert ezzel oldják meg néhol az erősítés-szabályozást. De pl. a GK71-es csőnél a fékezőrács pozitív 50V-ot is kaphat. Gondolom a grafitanódból erősebb a szekunder elektron emisszió, amit el kell kapkodni...)

Ha Dániel azt írta, hogy a 3-as lábon (plusz) 4,5 V van, az jó, mert ez azt jelenti, hogy a rács meg ennyivel negatívabb a katódhoz képest, mert ez a 3-as láb a katód a g3-mal együtt - mint a mellékelt rajzon látható.

Szia mindenki.
Ennek a nyákrajznak szeretném elkérni a kapcsolási rajzát ,köszönöm szépen .